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réfrigérateur pour les agents

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  L'intendant zonard le Lun 21 Sep 2015 - 21:22

émilii a écrit:En cas d'intox, je suppose que j'en serais responsable?

  • Oui, parce dès que deux personnes dans un EPLE ont le même bobo, on fait une enquête pour savoir si ça ne serait pas la DP qui les aurait empoisonnées.
  • Non, parce que les denrées sont privées, stockées dans un endroit d'usage privé, et que l'intendant se dégagera de toute question sur la sécurité de ces denrées.
  • Oui, parce que lorsqu'il y a une cens , elle est toujours pour le gestionnaire.


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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  V.M.B le Mar 22 Sep 2015 - 9:39

solution habile: retirer le frigo en laissant un beau papelard où y'a marqué que icelui est retiré le temps de lui appliquer un nettoyage complet, compliqué, et une désinfection, afin que ces branquignols ne choppent pas la chtouille.
les laisser ainsi quelques jours sans frigo, la règle est respectée et les pénibles risquent d'entendre ceux qui vont bien.
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Enri le Mer 20 Sep 2017 - 9:47

Bonjour,

Les professeurs demandent un réfrigérateur dans la salle des profs promettant de bien l'entretenir. Je suis moyennement pour sachant très bien que cet électroménager sera immonde d'ici quelques semaines
et cela me gêne de demander aux agents de l'entretenir.
En fait, dans mes 2 précédents bahuts, le nettoyage du frigo était un vrai problème. Les profs comptaient sur leurs collègues et au final, personne ne s'en occupait...

Vos retours d'expérience svp

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Initiales GM le Mer 20 Sep 2017 - 9:58

Il y a 2 endroits qui atteignent le niveau de crasse d'un frigo dans la salle des profs : l'évier de la salle des profs et le micro ondes de la salle des profs. pig
Les trucs périmés depuis 3 mois ne sont jamais à personne, les tasses dégueus non plus. Ca peut fonctionner si un ou plusieurs profs suivent l'affaire et font le sale boulot de temps en temps et comme dans tous mes bahuts, j'ai ici 2/3 profs qui veillent au grain. J'ai toujours refusé de demander aux agents de nettoyer parce que quand c'est répugnant, ils n'osent pas le dire aux intéressés. Si ce sont des profs qui s'en chargent, ils n'hésitent pas à houspiller leurs collègues (car on sait toujours très bien qui sont les crados...)
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Walking Dead le Mer 20 Sep 2017 - 12:32

Je te confirme. Ils ne prennent pas soin du frigo. A toutes les petites vacances, je demande aux profs de vider le frigo. Ensuite, je jette tout ce qui reste. Et malheureusement, un agent nettoie le frigo.
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  pseudo-gestionnaire le Mer 20 Sep 2017 - 13:57

il n'y a pas que les profs qui posent problème... mais plutôt le genre humain.
Je vous assure avoir déjà vu des réunions avec que des gestionnaires, et pourtant quelques GM avaient laissé leurs gobelets et petits déchets sur les tables en sortant!

Pour nous soutenir et montrer qu'on n'est pas tout.e seul.e face à la Plainte-du-frigo-dégeu, voici des articles qui relatent exactement les mêmes problèmes dans les bureaux et open spaces divers et variés.

Quant à savoir pourquoi ce genre de comportement existe partout, j'ai lu une fois un article qui analyse le problème comme étant une responsabilité diluée (beaucoup de gens et ce n'est le travail officiel de personne) ajoutée à un enjeu faible => frigo sale et tasses non lavées.
voilà, bonne lecture!
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  peko le Mer 20 Sep 2017 - 14:41

Cela me rappelle une petite histoire...

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Alomero le Mer 20 Sep 2017 - 16:24

pseudo-gestionnaire a écrit:Je vous assure avoir déjà vu des réunions avec que des gestionnaires, et pourtant quelques GM avaient laissé leurs gobelets et petits déchets sur les tables en sortant!
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  oxide le Jeu 21 Sep 2017 - 8:43

de l'huile sur le feu ...



Art. R. 4228-24 Après chaque repas, l'employeur veille au nettoyage du local de restauration ou de l'emplacement permettant de se restaurer et des équipements qui y sont installés
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  L'intendant zonard le Jeu 21 Sep 2017 - 9:47

oxide a écrit:de l'huile sur le feu ...



Art. R. 4228-24 Après chaque repas, l'employeur veille au nettoyage du local de restauration ou de l'emplacement permettant de se restaurer et des équipements qui y sont installés
Effectivement, si je demande à l'employeur des profs de mon établissement de s'en occuper, je crois que le cabinet de mon recteur va péter un câble. rire

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Absrait le Jeu 21 Sep 2017 - 10:57

Veiller, pour l'Administration, c'est pondre une circulaire que le gestionnaire veillera à afficher.

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  ursin le Jeu 5 Oct 2017 - 11:49

c'est une demande que nous avons également et je suis assez partagé sur la réponse à donner.
D'un coté je comprends la demande des profs qui ne souhaitent pas nécessairement se retrouver à déjeuner systématiquement au self qui reste un endroit bruyant.

Mais il reste que nous mettons un endroit à disposition et cela s'appelle le self si cela ne convient pas ce n'est pas à l'établissement de payer quelque chose en dehors de du principe de spécialité et qui  va générer dans quelques temps d'autres demandes.
Allons plus loin les élèves peuvent également faire la même demande, ils sont toute une journée dans le lycée et peuvent également légitimement demander à ne pas manger au self.

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Chewbacca le Jeu 5 Oct 2017 - 13:32

ursin a écrit:c'est une demande que nous avons également et je suis assez partagé sur la réponse à donner.
D'un coté je comprends la demande des profs qui ne souhaitent pas nécessairement se retrouver à déjeuner systématiquement au self qui reste un endroit bruyant.

Mais il reste que nous mettons un endroit à disposition et cela s'appelle le self si cela ne convient pas ce n'est pas à l'établissement de payer quelque chose en dehors de du principe de spécialité et qui  va générer dans quelques temps d'autres demandes.
Allons plus loin les élèves peuvent également faire la même demande, ils sont toute une journée dans le lycée et peuvent également légitimement demander à ne pas manger au self.

Les élèves ne sont pas dans le cadre d'une relation "employeur/employé".............
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  AuSelf! le Jeu 5 Oct 2017 - 13:46

La cantine est aussi un restaurant administratif. L'employeur a donc pris toutes les mesures nécessaires. Au-delà, c'est un égarement du CE ...

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Chewbacca le Jeu 5 Oct 2017 - 15:25

"Egarement", que de bien grands mots pour un frigo à 150 euros.... Rolling Eyes Je suis sur qu'en fouillant dans n'importe quelle gestion d'un EPLE (ou autre EPA) on doit pouvoir trouver bien plus "contestables" comme dépenses qu'un frigo à destination des agents..... Rolling Eyes
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Rincevent le Jeu 5 Oct 2017 - 15:30

Pour moi l'employeur (en fait l'EPLE Very Happy ) a obligation de mettre une salle à disposition ; la demi-pension, payante, ne se substituant pas à cette obligation : Article R4228-22 du code du travail (sous réserve du nombre de personnes demandant ce local).

Après c'est sûr que ça va être crade... et en contradiction avec l'article R4228-24, j'interdis aux agents de nettoyer le frigo  Evil or Very Mad.

En l'espèce, je m'empresserais d'acheter un frigo avant qu'un prof ne me demande d'appliquer l'intégralité du texte (salle dédiée, matériels, entretien...)


Dernière édition par Rincevent le Jeu 5 Oct 2017 - 15:35, édité 1 fois (Raison : Précisions)
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  AuSelf! le Ven 6 Oct 2017 - 15:34

A dire vrai, on a eu un frigo :
- au secrétariat
- dans le local agents
- au foyer des élèves

AuSelf!
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  RETU le Ven 6 Oct 2017 - 16:29

Rincevent a écrit:Pour moi l'employeur (en fait l'EPLE Very Happy ) a obligation de mettre une salle à disposition ; la demi-pension, payante, ne se substituant pas à cette obligation : Article R4228-22 du code du travail (sous réserve du nombre de personnes demandant ce local).

Une restauration scolaire fait office de restaurant d'entreprise. Le code du travail ne précise pas qu'il faut une salle à disposition en plus du restaurant d'entreprise. Sinon on ne s'en sort pas.
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Bizatous le Ven 6 Oct 2017 - 17:06

RETU a entièrement raison.

Ajoutons, rappel utile, que ce n'est pas l'EPLE qui est responsable des conditions d'accueil au sens large, mais la collectivité de rattachement.

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Chewbacca le Ven 6 Oct 2017 - 20:48

Bizatous a écrit:RETU a entièrement raison.

Ajoutons, rappel utile, que ce n'est pas l'EPLE qui est responsable des conditions d'accueil au sens large, mais la collectivité de rattachement.

C'est "l'employeur" pour être précis....Et dans le cas présent je ne suis pas certain que la collectivité de rattachement soit considérée comme l'employeur..........
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Bizatous le Sam 7 Oct 2017 - 10:14

La collectivité a une compétence attribuée par la loi en ce qui concerne l'aménagement et l'entretien des locaux des EPLE.
Par ailleurs, hormis quelques cas très précis de recrutements directs ( AED CAE...), ce n'est pas l'EPLE qui est l'employeur des personnels qui travaillent en son sein.

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Bizatous le Sam 7 Oct 2017 - 10:16

Remarquez, quand on voit l'avatar de Chewbacca, on comprend mieux le sens de l'expression: " demain, on rase gratis!" abr

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Chewbacca le Dim 8 Oct 2017 - 18:44

Bizatous a écrit:La collectivité a une compétence attribuée par la loi en ce qui concerne l'aménagement et l'entretien des locaux des EPLE.
Par ailleurs, hormis quelques cas très précis de recrutements directs ( AED CAE...), ce n'est pas l'EPLE qui est l'employeur des personnels qui travaillent en son sein.


Autorité fonctionnelle, autorité hiérarchique.... Wink
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Rincevent le Lun 9 Oct 2017 - 11:54

RETU a écrit:
Rincevent a écrit:Pour moi l'employeur (en fait l'EPLE Very Happy ) a obligation de mettre une salle à disposition ; la demi-pension, payante, ne se substituant pas à cette obligation : Article R4228-22 du code du travail (sous réserve du nombre de personnes demandant ce local).

Une restauration scolaire fait office de restaurant d'entreprise. Le code du travail ne précise pas qu'il faut une salle à disposition en plus du restaurant d'entreprise. Sinon on ne s'en sort pas.

Le code du travail ne mentionne pas le fait que l'existence d'un restaurant d'entreprise exonère de l'obligation de mettre à disposition un local (il ne mentionne d'ailleurs pas du tout le restaurant d'entreprise)... Pour moi la mise à disposition entraîne la gratuité de l'utilisation du local ce qui n'est évidemment pas le cas de la demi-pension.

Le fait que l'on ne s'en sorte pas importe peu au législateur à mon avis. Very Happy
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  ehben le Lun 9 Oct 2017 - 13:43

La demi-pension n'est certes pas un local ! La salle de restaurant, si. Une table dans un coin, et basta ... avec un claustrum si on veut ...

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  RETU le Lun 9 Oct 2017 - 13:50

Le restaurant scolaire rentre parfaitement dans le cadre des articles R4228-22 à 25 du code du travail, il n'y a lieu de rajouter des conditions.
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Chewbacca le Lun 9 Oct 2017 - 14:07

Rincevent a écrit:
RETU a écrit:
Rincevent a écrit:Pour moi l'employeur (en fait l'EPLE Very Happy ) a obligation de mettre une salle à disposition ; la demi-pension, payante, ne se substituant pas à cette obligation : Article R4228-22 du code du travail (sous réserve du nombre de personnes demandant ce local).

Une restauration scolaire fait office de restaurant d'entreprise. Le code du travail ne précise pas qu'il faut une salle à disposition en plus du restaurant d'entreprise. Sinon on ne s'en sort pas.

Le code du travail ne mentionne pas le fait que l'existence d'un restaurant d'entreprise exonère de l'obligation de mettre à disposition un local (il ne mentionne d'ailleurs pas du tout le restaurant d'entreprise)... Pour moi la mise à disposition entraîne la gratuité de l'utilisation du local ce qui n'est évidemment pas le cas de la demi-pension.

Le fait que l'on ne s'en sorte pas importe peu au législateur à mon avis. Very Happy

Entièrement d'accord.
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  Rincevent le Lun 9 Oct 2017 - 14:10

Cet article fait référence à un local de restauration et non à un service de restauration.

Donc, sauf à autoriser les personnels à amener leur propre repas dans la demi-pension, le restaurant scolaire ne rentre pas dans le cadre de cet article.
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  RETU le Lun 9 Oct 2017 - 14:22

C'est quoi la différence entre un local de restauration où l'on se restaure et un local qui est celui de la demi-pension et où l'on se restaure ?

Tu es tout à fait libre d'ouvrir une seconde salle de restauration mais il n'en demeure pas moins que tu rajoutes des conditions qui ne figurent pas dans le code de travail (que tu as choisi de citer).

Enfin :

Article R4228-24
"Après chaque repas, l'employeur veille au nettoyage du local de restauration ou de l'emplacement permettant de se restaurer et des équipements qui y sont installés."

Donc après chaque repas tu fermes la salle des profs, tu vide les lieux et fais procéder au nettoyage (avec une équipe qui n'est pas celle qui est en train de nettoyer le self )?
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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  atchoum le Lun 9 Oct 2017 - 14:31

Oui : une équipe de profs sous la conduite du CPE.

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Re: réfrigérateur pour les agents

Message  etbien le Mar 10 Oct 2017 - 10:23

et bien beaucoup de cervelle grise qui s'excite pour une chose si simple. vous pensez que dans le privé on se pose autant de question de savoir qui va etc et etc . après on passe pour des neuneus auprès du public mais à vous lire franchement c'est pas étonnant .

etbien
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