Réforme DFT - Mise à jour des comptes trésor -

Bonjour nous venons a peine de decouvrir ce forum et depuis des mois nous cherchons a mettre a jours nos comptes trésor , il serait temps c'est vrai mais toutes les agences comptables ne sont pas modernes , et nous nous sentons un peu ridicules de poser les questions suivantes , mais nous esperons néanmoins avoir de votre part quelques débuts de reponses .

Par ou commencer ??

1- Faut 'il utiliser les subdivisions des 5151 ???
2- quels modeles d'ecritures prendre sur le BO N°32 du 13 sept 2007??
3- comment traiter les chèques à payer au 5159 de 2007 dans l'AC et debités en 2008 (chèques concernant les ER) et sur l'ancien compte ???

Voilà pour un début vous comprendrez bien que nous sommes dépassés ON COMPTES SUR VOUS !!

j'espére que c'est une plaisanterie! il me semble impossible qu'au 11 juin vous n'ayez passé aucune ecriture de classe 5 sur 2008! sinon si ce n'est pas une plaisanterie voici les réponses:
1 ce n'est pas obligatoire mais vous pouvez subdiviser le 5151 par exemple 51510 ancien compte 51511 nouveau compte
2 toutes!
3théoriquement les montants que vous avez ( auriez!) du transmettre à la tg pour l'ouverture des nouveaux comptes des établissement rattachés devaient prendre en compte ces chéques emis et non débités.
bon courage!

Merci pour ce debut de réponse et hélas NON ce n'est pas une plaisanterie .

Je crois qu'il faut que vous sollicitiez une aide au delà de ce forum, à mon avis très adapté aux questions ponctuelles, mais pas à une reprise totale de 5 mois de compta en retard.

Votre rectorat peut avoir connaissance de collègues susceptibles de vous aider dans votre entourage proche, il ne faut pas hésiter à vous signaler...

Et bonne chance !

Stoïk a écrit:Je crois qu'il faut que vous sollicitiez une aide au delà de ce forum, à mon avis très adapté aux questions ponctuelles, mais pas à une reprise totale de 5 mois de compta en retard.

Votre rectorat peut avoir connaissance de collègues susceptibles de vous aider dans votre entourage proche, il ne faut pas hésiter à vous signaler...

Et bonne chance !

doux rêveur

Bien dit Candy Neige...

FRAMON a écrit:Bonjour nous venons a peine de decouvrir ce forum et depuis des mois nous cherchons a mettre a jours nos comptes trésor , il serait temps c'est vrai mais toutes les agences comptables ne sont pas modernes , et nous nous sentons un peu ridicules de poser les questions suivantes , mais nous esperons néanmoins avoir de votre part quelques débuts de reponses .

Par ou commencer ??

1- Faut 'il utiliser les subdivisions des 5151 ???
2- quels modeles d'ecritures prendre sur le BO N°32 du 13 sept 2007??
3- comment traiter les chèques à payer au 5159 de 2007 dans l'AC et debités en 2008 (chèques concernant les ER) et sur l'ancien compte ???

Voilà pour un début vous comprendrez bien que nous sommes dépassés ON COMPTES SUR VOUS !!

la plupart des réponses à vos questions se trouvent sur le forum. Allez sur la page d'accueil du forum, il existe une rubrique consacrée à la réforme des comptes trésors. Allez voir le site de Nanard vous y trouverez beucoup de choses là
après vous être documenté, suivez le conseil de Stoik, appelez votre rectorat, ou des collègues proches et expérimentés.

FRAMON a écrit:Bonjour nous venons a peine de decouvrir ce forum et depuis des mois nous cherchons a mettre a jours nos comptes trésor , il serait temps c'est vrai mais toutes les agences comptables ne sont pas modernes , et nous nous sentons un peu ridicules de poser les questions suivantes , mais nous esperons néanmoins avoir de votre part quelques débuts de reponses .

Par ou commencer ??

1- Faut 'il utiliser les subdivisions des 5151 ???
2- quels modeles d'ecritures prendre sur le BO N°32 du 13 sept 2007??
3- comment traiter les chèques à payer au 5159 de 2007 dans l'AC et debités en 2008 (chèques concernant les ER) et sur l'ancien compte ???

Voilà pour un début vous comprendrez bien que nous sommes dépassés ON COMPTES SUR VOUS !!

Aucune question n'est ridicule, et au contraire, il est courageux et intelligent de les poser aux collègues AC qui vous aideront, il faudra de la patience pour remettre les choses à niveau, on a pas fait le monde en un jour. Votre démarche est très positive.

menetou a écrit:1 ce n'est pas obligatoire mais vous pouvez subdiviser le 5151 par exemple 51510 ancien compte 51511 nouveau compte

Noooonnn ! Si vous faites cela, pendant toute l'année après vous serez enquiquinés d'avoir l'ancien compte qui apparaît le premier quand vous taperez le numéro du compte dans GFC. Il faut donc mettre le compte définitif avec une subdivision qui passera *avant* l'ancien compte.

Ce n'est peut-être pas obligatoire de subdiviser, mais faire autrement je n'imagine même pas une seconde.

Ensuite, pour peu à peu boucler l'ancien compte et répartir son solde sur les nouveaux, il faut, aussi longtemps que nécessaire, faire comme avant avec le 513. Et quand ça a muri un peu, demander par courrier à la tégé de virer une somme d'un compte à l'autre pour nettoyer le terrain. A terme, le 5132/452 ne servira plus que dans le cadre des échanges d'espèces pour les régies. Mais aussi longtemps qu'il reste d'autres opérations, et bien faisons-les comme on sait les faire, c'est pas le plus simple ?

La subdivision dépend de l'état de vos comptes et des anciens 5159 et 5112.
Perso je n'ai pas subdivisé car c'était inutile et risque d'erreur de saisie.

candy neige a écrit:

Stoïk a écrit:Je crois qu'il faut que vous sollicitiez une aide au delà de ce forum, à mon avis très adapté aux questions ponctuelles, mais pas à une reprise totale de 5 mois de compta en retard.

Votre rectorat peut avoir connaissance de collègues susceptibles de vous aider dans votre entourage proche, il ne faut pas hésiter à vous signaler...

Et bonne chance !

doux rêveur

Tu sembles bien blasée pour quelqu'un de localisé "dans le Monde de Oui-Oui"

Cela dit, c'est vrai que la démarche que je préconise n'est pas garantie d'avance, mais quoi proposer au collègue alors ? de bruler un cierge chaque dimanche en faisant une prière pour que la compta se fasse toute seule

Pourvu que les modos ne sanctionnent pas cette atteinte à la laïcité

L'intendant zonard a écrit:

menetou a écrit:1 ce n'est pas obligatoire mais vous pouvez subdiviser le 5151 par exemple 51510 ancien compte 51511 nouveau compte

Noooonnn ! Si vous faites cela, pendant toute l'année après vous serez enquiquinés d'avoir l'ancien compte qui apparaît le premier quand vous taperez le numéro du compte dans GFC. Il faut donc mettre le compte définitif avec une subdivision qui passera *avant* l'ancien compte.

Ce n'est peut-être pas obligatoire de subdiviser, mais faire autrement je n'imagine même pas une seconde.
...

D'accord avec l'IZ, j'ai fait cette erreur : 51510 = ancien compte et 51511 = nouveau compte, il fallait faire l'inverse.
Maintenant cela complique la saisie

Stoïk a écrit:

candy neige a écrit:

Stoïk a écrit:Je crois qu'il faut que vous sollicitiez une aide au delà de ce forum, à mon avis très adapté aux questions ponctuelles, mais pas à une reprise totale de 5 mois de compta en retard.

Votre rectorat peut avoir connaissance de collègues susceptibles de vous aider dans votre entourage proche, il ne faut pas hésiter à vous signaler...

Et bonne chance !

doux rêveur

Tu sembles bien blasée pour quelqu'un de localisé "dans le Monde de Oui-Oui"

Cela dit, c'est vrai que la démarche que je préconise n'est pas garantie d'avance, mais quoi proposer au collègue alors ? de bruler un cierge chaque dimanche en faisant une prière pour que la compta se fasse toute seule

Pourvu que les modos ne sanctionnent pas cette atteinte à la laïcité

Pas du tout...bien au contraire, je crois encore en l'homme, sa grandeur, sa générosité, son intelligence
J'ai toutefois expérimenté ta solution (courriers multiples à toutes les autorités :rectorat, TG, autres collègues)
J'attends encore une aide...c'est donc juste de l'empirisme !

Oserai-je dire que je fais partie de celles et ceux qui n'ont rien subdivisé et qui s'en portent ma foi fort bien .


J'ai osé

candy neige a écrit:...
J'ai toutefois expérimenté ta solution (courriers multiples à toutes les autorités :rectorat, TG, autres collègues)
J'attends encore une aide...c'est donc juste de l'empirisme !

C'est vrai que notre institution a d'énormes progrès à faire dans ce domaine

barbule a écrit:Oserai-je dire que je fais partie de celles et ceux qui n'ont rien subdivisé et qui s'en portent ma foi fort bien .


J'ai osé

Je n'ai pas non plus rencontré de problèmes particuliers


Questions à FRAMON :
-vous avez quand même payé des mandats, remis des régie d’avances, récupéré les recettes des ER, encaissé des chèques, etc… ?
-sur la base de quelles données avez vous fait la demande de transfert de fonds de l’ancien compte vers les nouveaux ?
-avez-vous suivis vos mouvements de trésorerie (états de rapprochements bancaires), sur carnet ou tableur ?

Réponse à Barbule et N@n@rd qui n'ont pas eu besoin de subdiviser : vous avez la chance de vous trouver dans un endroit où la tégé vous a donné raisonnablement les moyens de faire correctement cette transition. Chez nous, on a su que les nouveaux numéros de compte étaient dispo au début de mois de décembre. Il fallait aller les chercher. Et quand nous sommes arrivés sur place, on nous a donné en tout et pour tout 6 RIB originaux, pas un de plus.

Inutile de préciser que tous les clients du Greta exigent des RIB originaux... Et puis le proverbial professionnalisme nonantetroisesque des fournisseurs à qui des autorisations de prélèvement avaient été données. Bref, au mois de juin je n'arrive toujours pas à me débarrasser de ce fichu ancien compte. La subdivision était donc de salubrité publique.

sasufi a écrit:Questions à FRAMON :
-vous avez quand même payé des mandats, remis des régie d’avances, récupéré les recettes des ER, encaissé des chèques, etc… ?
-sur la base de quelles données avez vous fait la demande de transfert de fonds de l’ancien compte vers les nouveaux ?
-avez-vous suivis vos mouvements de trésorerie (états de rapprochements bancaires), sur carnet ou tableur ?

Nous avons déjà payé de mandats, les régies d'avances c'est bon , les recettes de ER sont ok , les chèques encaissés , de ce coté là ça va !

la demande de transfert a été faite par l'AC par téléphone . Mais le transfert n'a pas été fait en totalité , il a transféré une certaine somme sur chaque compte TG des ER pour permettre d'éventuels prélèvement(EDF TELECOM ......) sur les comptes TG des ER . Mais maintenant il faut régulariser tout ça .

N'ayant pas de formation comptable mes collègues et moi meme somme bloqués , et dans l'embarras car c'est a nous de démeler tout ça .


Nous remercions toutes les personnes qui ont déjà répondu et sommes toujours dans l'attendte d'une aide salvatrice .

Vu la complexité de l'opération, seule une aide sur place est envisageable.
Il doit quand même y avoir des collègues dans votre coin....

je dois etre bete,mais j'ai au moins cet age là (je suiis attaché depuis l'age de 25 ans et ça fait 25 ans),(les boules),et j'en ai bavé des ronds de chapeau comme disait une collégue avec ces nouveaux comptes DFT..je passe les détails,à mon avis je n'ai pas fait tout comme il fallait,je n'ai rien compris à la ventilation des trésorerie pour chaque etab,j'ai fait ce que j'ai pu.
Dernier pb en date,comment s'affranchir de retirer des espéces au Trésor quand le 452 d'un collége présente un solde débiteur,suite à des déc supérieurs aux enc (ou avant cette situation.!),alors que mon coffre est plein de fric que j'en ai marre de compter tous les soirs !..j'ai trouvé ,qu'en faisant un chéque du collége en question au lycée,on peut alimenter le 452 et le 513 via un compte 58,ok,mais du coup ces comptes45-513 ne décrivent plus uniquement des espéces....y'a pas de solution,donc aller ccher du fric quand il y en a déja ds le coffre..
allez,au boulot

BOF a écrit:je dois etre bete,mais j'ai au moins cet age là (je suiis attaché depuis l'age de 25 ans et ça fait 25 ans),(les boules),et j'en ai bavé des ronds de chapeau comme disait une collégue avec ces nouveaux comptes DFT..je passe les détails,à mon avis je n'ai pas fait tout comme il fallait,je n'ai rien compris à la ventilation des trésorerie pour chaque etab,j'ai fait ce que j'ai pu.
Dernier pb en date,comment s'affranchir de retirer des espéces au Trésor quand le 452 d'un collége présente un solde débiteur,suite à des déc supérieurs aux enc (ou avant cette situation.!),alors que mon coffre est plein de fric que j'en ai marre de compter tous les soirs !..j'ai trouvé ,qu'en faisant un chéque du collége en question au lycée,on peut alimenter le 452 et le 513 via un compte 58,ok,mais du coup ces comptes45-513 ne décrivent plus uniquement des espéces....y'a pas de solution,donc aller ccher du fric quand il y en a déja ds le coffre..
allez,au boulot

Si j'ai bien compris, le compte "caisse" de ton ER est en négatif (452 débiteur).

Je te propose la procédure suivante :

1- ordre de virement (dématérialisé ou fax) du compte DFT de l'ER vers le compte DFT de l'AC du montant qui te semble approprié.

2- quand tu reçois le relevé trésor de l'ER traduisant le décaissement :
ER : D/5132 contre C/5151
AC : C/452 contre D/585

3-quand tu reçois le relevé trésor de l'AC traduisant l'encaissement :
AC : D/5151 contre C/585

Conséquence : Tu as augmenté le solde débiteur de ton 5132 et le solde créditeur de ton 452 (donc le disponible en caisse de cet établissement).

Variante : si ton compte caisse est subdivisé, tu intercales les 531x entre les opérations 2 et 3 (C/452 contre D/531x et D/585 contre C/531y).

C'est pas plus compliqué que ça .

Stoïk a écrit:

C'est pas plus compliqué que ça .

Peut être, mais ça me semble limite niveau régularité comptable ; mais je dois être trop rigoureux... enfin c'est ce qu'on dit... en fait, ils disent pas "rigoureux" mais "chiant"...
Bon, je vais me coucher demain je retourne au ski.

Si l'honorable canidé, compétent mais néanmoins irrascible, voulait bien me faire l'honneur d'un commencement d'explication technique

Cela m'instruirait probablement sur cette pratique "limite niveau régularité comptable" à laquelle j'ai recours avec la candeur du béotien depuis maintenant 6 mois

Fais gaffe pour le ski, en juin, on racle parfois des caillasses mal enneigées

Il me semble que la réforme des comptes DFT avait notamment pour but d'individualiser la trésorerie de chaque établissement.

Ce que tu proposes, c'est de faire des virements d'un compte à l'autre sans justificatifs. Il n'y a aucune dette a priori entre l'établissement support et l'établissement rattaché.

Il n'est pas possible de s'affranchir de retirer des espèces en cas de compte "caisse" négatif

D'ailleurs, comment se peut-ce ? Si le 531 est suivi, tu ne peux pas décaisser plus que ce dont dispose chaque établissement ?

Si les compte 452 (AC) et 513 (ER) sont en négatif (anormalement débiteur pour le premier et créditeur pour le second), l’hypothèse la plus probable est que le problème remonte aux écritures de transition décrite dans la planche 10 de la circulaire (montants saisis pour les écritures de virements de compte à compte pour alimenter la classe 5 des ER par exemple).

C’est pour cette raison, qu’à mon avis il faut mieux chercher l’origine de l’erreur dans un premier temps et la corriger.

Isaac Newton a écrit:Il me semble que la réforme des comptes DFT avait notamment pour but d'individualiser la trésorerie de chaque établissement.

Ce que tu proposes, c'est de faire des virements d'un compte à l'autre sans justificatifs. Il n'y a aucune dette a priori entre l'établissement support et l'établissement rattaché.

Il n'est pas possible de s'affranchir de retirer des espèces en cas de compte "caisse" négatif

D'ailleurs, comment se peut-ce ? Si le 531 est suivi, tu ne peux pas décaisser plus que ce dont dispose chaque établissement ?

Lorsque tu vas à la TG pour déposer ou retirer des espèces pour le compte d'un de tes établissements, tu modifies "la structure" de ta trésorerie (du 531 au 5151 ou l'inverse).

En pratiquant comme je le fais, je ne fais quasiment rien de plus : un des établissements dépose des espèces et un autre en retire, sans déplacement à la TG.

A ma connaissance, l'agent comptable est encore maître de la ventilation de la trésorerie des établissements de son AC.

Tu vas à la TG à chaque fois qu'il faut réapprovisionner de 100€ la caisse d'un ER si tu as 4000€ dans la caisse de l'AC ?

Quant au compte caisse négatif pour un ER, c'est à dire un 5132 qui tourne au crédit : la planche d'écriture que je propose permet d'y rémédier. En réalité, il ne faudrait pas attendre qu'il soit négatif car un établissement n'a pas à préter d'espèces à un autre...

Pour le 531 de l'AC, il ne peut pas plus être négatif (créditeur) qu'avant, et là, j'ai plus de mal à comprendre ta remarque

Ce qui est amusant, c'est que j'ai eu l'occasion de soumettre ces planches à deux inspecteurs auditeurs de la TG, dans des contextes différents, et aucun n'a "tiqué" ...

sasufi a écrit:Si les compte 452 (AC) et 513 (ER) sont en négatif (anormalement débiteur pour le premier et créditeur pour le second), l’hypothèse la plus probable est que le problème remonte aux écritures de transition décrite dans la planche 10 de la circulaire (montants saisis pour les écritures de virements de compte à compte pour alimenter la classe 5 des ER par exemple).

C’est pour cette raison, qu’à mon avis il faut mieux chercher l’origine de l’erreur dans un premier temps et la corriger.

On est d'accord sur ce point. Pour le mouvement de trésorerie que je propose plus haut, je me place dans l'hypothèse d'un fonctionnement courant où la trésorerie est juste mais où un établissement manque de disponibilités en espèces alors qu'un autre en a en excédent.

Stoïk a écrit:

Pour le 531 de l'AC, il ne peut pas plus être négatif (créditeur) qu'avant, et là, j'ai plus de mal à comprendre ta remarque

Ma remarque s'appliquait à la situation antérieure, pas à ton opération.

Bon, faut que je réfléchisse. Mais il fait chaud.

Vous ai-je déjà dit que j'avais envie de ne rien faire ?

Stoïk a écrit:
Lorsque tu vas à la TG pour déposer ou retirer des espèces pour le compte d'un de tes établissements, tu modifies "la structure" de ta trésorerie (du 531 au 5151 ou l'inverse).

Non, je ne modifie pas de LA trésorerie mais individuellement CHAQUE trésorerie ; ce qui depuis la réforme n'est pas pareil.

En pratiquant comme je le fais, je ne fais quasiment rien de plus : un des établissements dépose des espèces et un autre en retire, sans déplacement à la TG.

Au risque de me répéter, depuis la réforme il n'y a plus une trésorerie ; mais plusieurs, qu'il est - à mon sens - interdit de mélanger, ne serait-ce que pour faire de la monnaie. Toutes proportions gardées, c'est comme si je déposais un chéque à mon nom sur le compte de l'EPLE en retirant de la caisse mon argent liquide du WE.

A ma connaissance, l'agent comptable est encore maître de la ventilation de la trésorerie des établissements de son AC.

Je ne suis pas certain d'être d'accord avec cette affirmation ; mais on ne comprend peut-être pas la même chose dans cette phrase.

Tu vas à la TG à chaque fois qu'il faut réapprovisionner de 100€ la caisse d'un ER si tu as 4000€ dans la caisse de l'AC ?

Si je l'ER n'a pas suffisamment de liquide dans la caisse : oui ; mais je m'arrange pour que ce ne soit pas le cas.

Tout cela n'étant que mon avis qui ne vaut pas plus que.... mon avis.


p.s. "Si l'honorable canidé, compétent mais néanmoins irrascible, voulait bien me faire l'honneur d'un commencement d'explication technique"

Ma pratique est la suivante :

-Le réapprovisionnement des régies d'avance des établissement rattachés se fait toujours par la caisse de l'agence comptable, (qui se nourrit des versements des établissements rattachés et des encaissements de mon établissement ).

- Lorsque j'ai trop d'espèces dans la caisse, il m'arrive d'effectuer un versement en espèce sur le compte de dépôt de l'établissement rattaché qui a le solde débiteur du 452 le plus important afin de le ramener vers un solde nul.