Organisons-nous ! Chiche...

par Père Noël le Dim 23 Déc - 23:47

Cela fait quelque temps maintenant que je parcours ce forum qui, me semble-t-il, traduit bien les affres dans lesquelles nous pataugeons tous, chacun et chacune de notre côté, désespérément seuls à le savoir et à pouvoir nous comprendre et compatir.

De temps à autre, quelques collègues se lâchent un peu plus et crient leur ras-le-bol de notre point commun à tous : la vie de dingue que nous menons ! Sans guère trouver d'écho, pourtant... (Lina Inverse au bord des larmes, Axos en dépression mais on passe vite à autre chose dans le sujet, Placide qui résume si bien : "battu, cocu, content", Bakriesk qui craque, Mielle qui est désespérée parce que nous sommes incapables de faire un front uni, Candy neige qui attend un mot d'ordre pour faire valoir notre "pouvoir de nuisance", Vieil Intendant désabusé qui clame qu'on est foutus, qui s'étonne que personne ne pense à réveiller les syndicats, N@n@rd qui sait si bien tout ça et qui a en partie créé ce forum pour cette raison, etc...).

Comme le dit si bien Dérisoir, "c'est l'Intendance qui agonise dans l'indifférence même de ceux qui la composent". Eh bien Dérisoir, sache qu'avec N@n@rd qui partage ton analyse, on est au moins trois à penser la même chose.

Car curieusement, bizarrement, à travers les innombrables sujets de ce forum, personne ne songe à s'organiser pour nous défendre, pour faire en sorte que notre implication et notre charge de travail soient reconnues de nos partenaires (Collectivité de Rattachement, Inspection Académique, Rectorat, Chef d'Établissement, profs, agents, parents, élèves), ou tout simplement, tout légitimement, pour que nous puissions travailler moins pour gagner plus (ben oui... je rappelle quand même à ceux qui ne pensent plus à compter en dehors de leur budget que, ramené au nombre d'heures travaillées, notre salaire n'est pas un salaire de cadres A ou B !).

A croire que les réflexions métaphysiques sur le devenir de la profession, les questions purement techniques (qui génèrent souvent presque autant de réponses différentes que d'interlocuteurs), le dénigrement de tel ou tel syndicat (Astérix en EPLE !), les blagues à deux balles qui servent d'exutoire au stress, les multiples posts quotidiens de quelques-uns, sans doute pour leur donner l'impression de se sentir moins seuls, pourraient y changer quelque chose. Soyons réalistes, sachons raison garder : personne d'autre que nous n'arpente ce forum et nos têtes pensantes ne pourront tenir compte de notre utilité et de notre poids que si nous savons le leur démontrer.

Je crois qu'il est temps de relever le nez du guidon, beaucoup d'entre nous sont au bord de craquer si ce n'est déjà fait (et ceux là ne viennent pas le dire sur le forum : ils sont perdus tout seuls dans leur coin sans savoir où donner de la tête, sans même savoir qu'il existe. D'ailleurs, même s'ils le savaient, je suis persuadé qu'ils n'auraient pas le temps d'y écrire).

Ayant exercé auparavant dans quatre autres administrations, je suis cette année dans ma 31^ème année de fonction publique, la 3^èmeen tant que gestionnaire d'EPLE. Je crois donc pouvoir revendiquer une certaine expérience qui me permet d'affirmer que nulle part ailleurs n'existent de telles conditions de travail, nulle part ailleurs les baudets ne sont aussi chargés que ceux qui exercent nos fonctions. Isolé comme nous le sommes tous, je ne connais pas tous mes collègues dans mon département, mais à travers ceux que je côtoie régulièrement (collègues de promo, de regroupement comptable, de bassin), ou de temps à autre à l'occasion de formations ou de réunions organisées par la collectivité de rattachement, le constat est tristement amer : tel collègue voit sa vie privée menacée par le rythme démentiel de son travail, tel autre est sous anti-dépresseurs, tel autre est "déjà" hospitalisé pour dépression, tous les autres étant au minimum sur les rotules.

Et soudain... un mot magique ronronne à mes oreilles : LOLF ! Celui grâce auquel tout va changer, le seul auquel l'énarchie qui nous gouverne accorde un sens. Mais bon sang, chiche, jouons donc aux magiciens, commençons par recenser nos indicateurs de performance et affichons les bien haut. Bien malin celui qui osera ne pas reconnaître notre charge de travail. Bien malin celui qui pourra prétendre en afficher de meilleurs en se passant de nous !

Allons-y : nombre d'élèves, nombre de demi-pensionnaires, nombre d'internes, nombre d'élèves de segpa, nombre d'élèves boursiers, nombre de réunions et de dossiers de fonds social, nombre de commensaux, nombre de repas fournis, nombre de repas servis dans l'année, nombre d'incidents alimentaires, nombre de commandes passées, nombre de factures contrôlées et payées, nombre de factures contestées (une sur cinq chez moi), nombre d'enquêtes renseignées pour l'État, nombre d'enquêtes renseignées pour la Collectivité de Rattachement, nombre de mails à traiter (dont les contrordres qui les suivent invariablement !), nombre d'entreprises qui sont intervenues dans l'année (sans oublier de préciser combien pendant les vacances), nombre de dérangements dans une journée, nombre de dégradations ayant donné lieu à convocation du coupable et à facturation, nombre de marchés passés dans l'année, nombre de contrôles de sécurité réalisés dans l'année, nombre d'agents encadrés, nombre de compte rendus de CA rédigés, nombre d'actes de CA rédigés, nombre de subventions à intégrer dans le budget, nombre de DBM passées, nombre d'heures de travail effectuées, effectif horaire affecté à l'intendance, etc... etc... (nous sommes suffisamment nombreux ici pour trouver les indicateurs pertinents que j'ai certainement oubliés). Avec bien entendu en regard de toutes ces tâches, le temps qui leur est consacré !

Et si N@n@rd mettait un formulaire en ligne pour permettre de recenser tout ça ? Allez N@n@rd...

Preuves à l'appui, nous pourrons enfin réveiller nos syndicats respectifs (voire un seul : le corporatisme a souvent du bon dans notre vieille France) pour faire pression sur nos politiques en affichant et en dénonçant ces conditions de travail inadmissibles que personne d'autre que nous ne supporterait, en démontrant que nous sommes incontournables et en faisant enfin valoir ce que nous sommes.

Et si nos décideurs ne veulent pas comprendre, il sera toujours temps par la suite de distiller notre "énorme pouvoir de nuisance" comme le dit si bien Candy neige : imaginons que nous fassions grève un jour par semaine, que nous refusions ensuite de traiter toutes les affaires qui se seront présentées ce jour-là (en toute légitimité puisque n'ayant pas été payés, nous n'aurions pas à les traiter -il ne faudrait d'ailleurs surtout pas les traiter ultérieurement-).

I have a dream : la panique ces jours-là chez les Chef d'Établissement, les profs, les agents, ....

I have a other dream : la panique les jours suivants au Rectorat, à l'Inspection Académique, à la Collectivité de Rattachement, chez les fournisseurs...

I have a big dream : ça devra, ça pourra, ça sera efficace.

Courage... mais non, on n'est pas foutus... il suffit de vouloir, de savoir s'organiser ! Chiche ?

Allez N@n@rd, allez N@n@rd, allez... : je suis prêt à t'aider. Laughing

par dsdepaix le Dim 23 Déc - 23:54

oh s il te plait Pere Noel

laisse tes rennes retrouver seuls le chemin des nuages

tu vois bien , on a besoin de toi ici.....

sunny

par Slash le Lun 24 Déc - 13:39

J'en suis un.

par Axos le Lun 24 Déc - 13:58

Tout à fait d'accord avec Père Noël. Rien à redire!

Je suis partant pour une grève administrative, histoire de démontrer notre pouvoir de nuisance.

par invité le Lun 24 Déc - 16:30

il faut dire "chiche !" au(x) syndicat(s) car une grève nécessite un préavis en bonne et due forme. Mais je suis d'accord et je suis partant pour la grêve administrative (ou greve du zele, on l'appelle comme on veut).

par Lina Inverse le Lun 24 Déc - 16:42

Je suis partante à 100 % , je me demandais moi-même comment à mon niveau je pourrais faire évoluer les choses.

par Axos le Mar 25 Déc - 10:36

Lina Inverse a écrit:Je suis partante à 100 % , je me demandais moi-même comment à mon niveau je pourrais faire évoluer les choses.

Moi, je me pose cette question tous les jours...Ah oui, celle de mon utilité aussi...

par acencolere le Mar 25 Déc - 16:50

Je pense effectivement qu'avec une action commune, nous pourrions faire reconnaître notre profession bien trop méconnue.

par Lina Inverse le Mar 25 Déc - 20:12

Cher Axos, je me pose les mêmes questions.
Axos dis toi que tu es toujours utile même malgré toi , amitiés sincères d'une jeune sorcière qui adore les simpsons par ailleurs.

Toujours aussi je me pose cette question : je me suis syndiquée, mais franchement je suis déçue : pourquoi cette réticence à utiliser notre réel pouvoir de nuisance ???

par Invité le Mar 25 Déc - 22:25

Lina Inverse a écrit:
f pourquoi cette réticence à utiliser notre réel pouvoir de nuisance ???

parce que le but suprême, ce sont les enfants, l'accueil des enfants, le fait de tout faciliter pour les enfants réussissent. Cela autorise tous les abus et nous ne pouvons pas réellement nous défiler.... et les enfants alors.....
c'est la rengaine que j'entends à longueur de journée par les profs, la vie scolaire, les parents....

de même que dans le milieu hospitalier, les médecins, infirmières et autres personnels font des heures supplémentaires sans être payées....

Parce que comme nous défendons le "service public" par opposition au privé où l'on en a que pour son argent, nous ne pouvons pas agir bassement et de façon mesquine. Nous, service public, au service des usagers, nous ne pouvons pas nuire, au contraire, faciliter la vie de tous.....

C'est vrai que la grève se fait à notre détriment, pas de salaire, et en plus, tout le travail accumulé que personne n'aura fait à notre place qui augmente la charge de travail. Il faut donc trouver autre chose qui ne se retourne pas contre nous. (et en particulier pour ceux qui sont seuls dans leur établissement)

Se battre dignement, mourir et renaître ailleurs ? GM issue du concours interne, avec une autre vie et un autre métier derrière moi, je n'ai plus les mêmes ambitions ni les mêmes illusions que certains plus jeunes et plus combattifs ou plus déprimés. Je suis là par hasard complet, seul concours réussi au milieu d'autres (celui d'adjoint en 99 !) ; j'ai pris ce qu'on me donnait plûtot que d'être au chômage...

Les enfants, les enfants..c'est notre avenir, on ne peut pas les pénaliser tout de même ! Je plaisante, mais je finis pas culpabiliser si je ne satisfais pas tous les besoins rapidement. (en fait dans l'immédiat).

Allez, je ne suis pas le moins du monde déprimée, simplement parfois en colère.

par Père Noël le Mer 26 Déc - 3:08

Colombane a écrit:
Lina Inverse a écrit:
f pourquoi cette réticence à utiliser notre réel pouvoir de nuisance ???

parce que le but suprême, ce sont les enfants, ... Cela autorise tous les abus ...

Je ne répondrai pas à tous tes arguments, Colombane, ça n'est pas le but pour lequel j'ai initié ce sujet. Sache simplement que je l'ai fait pour permettre à ceux qui se sentent concernés (nombreux ici et encore plus ailleurs) de se faire connaître, d'apporter leurs idées pour que notre ras-le-bol soit pris en compte, pour que les choses évoluent. Libre à toi de te satisfaire de ce qui ne convient plus à beaucoup d'entre nous, et chacun sa vie...

Quant à moi, également avec une autre vie et un autre métier derrière moi (dont quelques années en milieu hospitalier, tiens...), j'ai décidé d'arrêter de faire dans l'angélisme et la naïveté.

Car m'enfin, le but suprême... nous ne nous en préoccupons pas moins que les premiers qui devraient se sentir concernés. Et pourtant, les enseignants ne reculent jamais devant la moindre once de grève, fusse-t-elle avant tout politique..., les agents itou, les chefs d'établissement ne reculent jamais devant le moindre mouvement corporatiste, dusse-t-il leur apporter une substantifique prime de Noël de 750 € ou de 350 € sans même qu'ils la réclament. Alors, si le but suprême est le même pour tout le monde, je n'ai plus envie d'être le "battu, cocu, content" de l'histoire, moi...

J'ai tout simplement une modeste envie d'avoir (enfin) une vie en dehors du boulot ! Ambition et illusion que j'assume sans retenue puisque je suis un tout petit peu plus jeune que toi... Wink

Allez, je ne suis pas le moins du monde en colère, simplement réaliste et pragmatique.

par Invité le Mer 26 Déc - 10:01

L'argument de l'intérêt des enfants, de la réussite des élèves est un poncif dans tous les établissements où j'ai travaillé. (3). Je ne suis pas dupe ni naïve, mais on me l'a rabaché tellement de fois, et à chaque fois que je n'étais pas enthousiaste pour un voyage ou un projet supplémentaire.

Bien évidemment, les enfants, tout pour la jeunesse ......, ce sont des discours qui me lassent, et finissent par m'horripiler. Je vais me mettre à détester ceux au profit desquels je suis censée travailler. Et dans l'établissement où je suis, ils sont plutôt gentils, pas casseurs pour un sou.... bref, aucune raison de leur en vouloir au niveau de la gestion, de me plaindre des élèves, si ce n'est leur omniprésence, un comble !

Ce que j'ai essayé de dire (je sais, j'ai de très grosses lacunes en communication !), c'est que lorsqu'on me sort des arguments pareils, je ne sais pas résister ; j'ai un trop d'empathie qui fait que je mets à la place de mon interlocuteur et que je ne trouve plus de raisons pour dire non. "vous qui avez de grands enfants, vous le savez bien..... c'est en tant que mère que je m'adresse à toi .... CULPABILISATION;

Je n'ai jamais été préparée à résister, ni dans mes précédents métiers, puis en tant qu'adjointe préalablement où je devais exécuter tout ce que l'on me demandait et non pas décider...., ET de par mon caractère confiant en la nature des hommes (hélas), difficile à concilier avec la charge de travail.

Je devrais peut-être en parler à la psy du rectorat pour les personnels, si j'arrive un jour à la joindre.

Je sais pertinament que je tisse la corde qui me pendra, mais comme nombre de mes collègues, nous n'avons pas les outils pour la couper, ni le courage de les chercher (pensez donc : trahir les élèves en ne satisfaisant pas un besoin immédiat et ceux qui en ont la charge directe !)

Pour moi (et pour d'autres aussi je pense sans trop me tromper), c'est cet obstacle là qu'il faut franchir en premier pour oser le reste et arriver à tenir la longueur. Penser à soi dans ces conditions est un crime de lèse-majesté.

C'est là-dessus qu'il nous travailler et réfléchir, tout le reste n'étant que la conséquence logique de ce lavage de cerveau. 'C'est tout du moins comme cela que je le ressens.

Janvier arrive avec ses bonnes résolutions..... Puissions nous en faire suffisament de provisions pour qu'il en reste quelques unes.

par assez-incompétent le Mer 26 Déc - 12:41

Je me rappelle des paroles de mon vieux tuteur lorsque j'étais agent comptable tout jeune. C'était en 1980,et il était déjà agé ; il disait qu'avec la perte des salaires -liquidation et paiement , les intendants ont perdu leur importance.

A l'époque , ça me faisait rigoler car on avait d'autres tâches plus modernes et intéressantes à faire que de gérer à la main les salaires des professeurs et les éternelles cohortes de rappel sur traitement.

Nous étions sur un piédestal : respectés des chefs d'établissements , craints dans la communauté scolaire qu'une convocation dans le bureau de l'intendant terrorisait , les meilleurs d'entre nous devenaient chef de division ou secrétaire général de l'académie. Ce dernier n'oubliait jamais que devenu primus inter pares, il se devait de recevoir en audience chaque collègue qui lui en faisait la demande. Une grand messe réunissait en début d'année scolaire le recteur et son secrétaire général, l' inspecteur d'académie , les chefs d'établissements et les intendants ; nous, assis au fonds de la salle, complices, nous écoutions le secrétaire général assassiner chaque CE pour sa gestion calamiteuse.

Il y avait là un parfum de France rurale et de corporatisme; mais cette reconnaissance professionnelle était indispensable pour la réalisation des réformes des années 70-80 : la perte des salaires était compensée par les nouvelles attributions liées à la nationalisation des collèges Haby et à la montée en puissance des lycées professionnels qui nous conféraient un maximum de responsabilités : l'intendance devenait agence comptable et prenait du volume ; le nombre de compte financier n'augmentait pas toujours, les établissements regroupés étant gérés en service spéciaux ; il n'y avait qu'un seul ordonnateur peu soucieux de gérer les établissements satellites. Par contre un établissement supplémentaire à gérer permettait la création d'un poste dans le service. La seule autorité qui nous en imposait était celle du TPG, qui jugeait nos comptes financiers.

Le progrès des techniques nous faisait envisager un métier de plus en plus gratifiant : en 1980, je ne laissais à personne le soin de conduire la chaufferie de mon établissement , munie des instruments de pilotage électronique dernier cri et je jonglais sur les courbes de chauffage comme sur celle du crédit nourriture. A partir de 1982, grâce certains collègues lucides , le projet d'informatique de gestion lourde était abandonné au profit d'une informatique légère autorisant souplesse et autonomie dans le travail . Les collègues qui se lancèrent les premiers dans l'expérience informatique sont devenus des références. Le système d'exploitation DOS que nous étions beaucoup à maitriser , était à taille humaine ; on s'aventurait même dans les systèmes de gestion de bases de données pour confectionner des logiciels maison ou parfois pour rectifier la comptabilité- ce qui était interdit ; le secrétariat du CE et de la vie scolaire travaillait encore à la main. On donnait une image de modernité et c'était gratifiant

Les images de la modernité et de la réforme se sont déplacées : aujourd'hui introduire de nouvelles techniques c'est banal et cela se sous-traite ; le débat de l'avenir se positionne autour de la décentralisation et de la culture de l'évaluation et du résultat.

Pour réaliser la décentralisation, les collectivités territoriales ont besoin de s'appuyer sur les gestionnaires pendant le temps nécessaire à l'établissement des nouvelles structures; cela peut générer chez nous un sentiment d'importance et de reconnaissance tant que nous serons un maillon fort dans la chaîne qui relie les CT aux EPLE . Les arguments ne manquent pas pour affirmer que ce maillon , sans doute nécessaire dans l'immédiat, gêne à long terme et fait tâche dans la culture économique des collectivités territoriales qui disposeront un jour de toute la logistique utile à la gestion des EPLE ; le gestionnaire sera intégré dans les CT ou supprimé.

On peut faire confiance à l'Etat, ravis de trouver repreneurs à bon compte, pour nous mener à la braderie et aux soldes; à présent notre intendance à la française gêne dans le paysage, même si cela permet aux élèves et aux familles de bénéficier d'un service sur le lieu de l'enseignement. L'EPLE est de moin en moins le niveau pertinent de gestion et ne possède pas la taille minimale optimum ; la culture de l'évaluation et du résultat amène la recherche d'un plus grand diviseur que l'EPLE.

Faut il protester , se battre.

Certainement : ne serait-ce que pour éviter que les solutions parfois proposées aux receveurs des postes et aux percepteurs de nos campagnes , comme gérer un dépôt de pain, une épicerie, un bureau de tabac ou un rayon carte postale pour rentabiliser leur office nous soient appliquées.

Plus sérieusement, le risque à ne pas se mobiliser est l'instauration d'une spirale négative dans laquelle nous nous engluerons avec cette impression de ne jamais voir la fin et du toujours plus, sans que cela émeuve grand monde, pendant que nos cranes d'oeufs réfléchiront sans nous à ce qui doit être évalué et cultivé.

J'aime l'histoire du Phénix.

par N@n@rd le Mer 26 Déc - 13:09

assez-incompétent a écrit:A l'époque , ça me faisait rigoler car on avait d'autres tâches plus modernes et intéressantes à faire que de gérer à la main les salaires des professeurs et les éternelles cohortes de rappel sur traitement.

Nous étions sur un piédestal : respectés des chefs d'établissements , craints dans la communauté scolaire qu'une covocation dans le bureau de l'intendant terrorisait , les meilleurs d'entre nous devenaient chef de division ou secrétaire général de l'académie. Ce dernier n'oubliait jamais que devenu primus inter pares, il se devait de recevoir en audience chaque collègue qui lui en faisait la demande. Une grand messe réunissait en début d'année scolaire le recteur et son secrétaire général, l' inspecteur d'académie , les chefs d'établissements et les intendants ; nous, assis au fonds de la salle, complices, nous écoutions le secrétaire général assassiner chaque CE pour sa gestion calamiteuse.

Il y avait là un parfum de France rurale et de corporatisme; mais cette reconnaissance professionnelle était indispensable pour la réalisation des réformes des années 70-80 : la perte des salaires était compensée par les nouvelles attributions liées à la nationalisation des collèges Haby et à la montée en puissance des lycées professionnels qui nous conféraient un maximum de responsabilités : l'intendance devenait agence comptable et prenait du volume ; le nombre de compte financier n'augmentait pas toujours, les établissements regroupés étant gérés en service spéciaux ; il n'y avait qu'un seul ordonnateur peu soucieux de gérer les établissements satellites. Par contre un établissement supplémentaire à gérer permettait la création d'un poste dans le service. La seule autorité qui nous en imposait était celle du TPG, qui jugeait nos comptes financiers.

Le progrès des techniques nous faisait envisager un métier de plus en plus gratifiant : en 1980, je ne laissais à personne le soin de conduire la chaufferie de mon établissement , munie des instruments de pilotage électronique dernier cri et je jonglais sur les courbes de chauffage comme sur celle du crédit nourriture. A partir de 1982, grâce certains collègues lucides , le projet d'informatique de gestion lourde était abandonné au profit d'une informatique légère autorisant souplesse et autonomie dans le travail . Les collègues qui se lancèrent les premiers dans l'expérience informatique sont devenus des références. Le système d'exploitation DOS que nous étions beaucoup à maitriser , était à taille humaine ; on s'aventurait même dans les systèmes de gestion de bases de données pour confectionner des logiciels maison ou parfois pour rectifier la comptabilité- ce qui était interdit ; le secrétariat du CE et de la vie scolaire travaillait encore à la main. On donnait une image de modernité et c'était gratifiant

Les images de la modernité et de la réforme se sont déplacées : aujourd'hui introduire de nouvelles techniques c'est banal et cela se sous-traite ; le débat de l'avenir se positionne autour de la décentralisation et de la culture de l'évaluation et du résultat.

Pour réaliser la décentralisation, les collectivités territoriales ont besoin de s'appuyer sur les gestionnaires pendant le temps nécessaire à l'établissement des nouvelles structures; cela peut générer chez nous un sentiment d'importance et de reconnaissance tant que nous serons un maillon fort dans la chaîne qui relie les CT aux EPLE . Les arguments ne manquent pas pour affirmer que ce maillon , sans doute nécessaire dans l'immédiat, gêne à long terme et fait tâche dans la culture économique des collectivités territoriales qui disposeront un jour de toute la logistique utile à la gestion des EPLE ; le gestionnaire sera intégré dans les CT ou supprimé.

On peut faire confiance à l'Etat, ravis de trouver repreneurs à bon compte, pour nous mener à la braderie et aux soldes; à présent notre intendance à la française gêne dans le paysage, même si cela permet aux élèves et aux familles de bénéficier d'un service sur le lieu de l'enseignement. L'EPLE est de moin en moins le niveau pertinent de gestion et ne possède pas la taille minimale optimum ; la culture de l'évaluation et du résultat amène la recherche d'un plus grand diviseur que l'EPLE.

Merci d'avoir confirmé aux jeunes collègues qu'il fut un temps ouù l'Intendance cela voulait dire quelque chose.
Ca fait peut-être "petit bourgeois" comme dit Jean-Mic ; mais je suis nostalgique de ce temps là et il est toujours intéressant de connaître son histoire pour comprendre certaines réactions du présent.

par J-M le Mer 26 Déc - 14:56

assez-incompétent a écrit:Je me rappelle des paroles de mon vieux tuteur lorsque j'étais agent comptable tout jeune. C'était en 1980,et il était déjà agé ; il disait qu'avec la perte des salaires -liquidation et paiement , les intendants ont perdu leur importance.

A mon avis c'est le premier élément qui a fait que vous (nous ?) avons perdu ce statut.

L'autre, découvert récemment, c'est d'avoir accepté des emplois aidés sur des postes d'intendance. Si une personne non-qualifiée, en réinsertion, en CDD, peut faire le travail d'intendance, c'est que celui-ci n'est pas fondamentalement technique et difficile (attention, ce n'est pas mon point de vue, mais à mon avis le regard extérieure sur nos fonctions). Quand en plus, des agences comptables ne fonctionnent qu'avec des contrats aidés...

par Père Noël le Mer 26 Déc - 15:58

assez-incompétent a écrit:... Les images de la modernité et de la réforme se sont déplacées : aujourd'hui introduire de nouvelles techniques c'est banal et cela se sous-traite ; le débat de l'avenir se positionne autour de la décentralisation et de la culture de l'évaluation et du résultat.

Pour réaliser la décentralisation, les collectivités territoriales ont besoin de s'appuyer sur les gestionnaires pendant le temps nécessaire à l'établissement des nouvelles structures; cela peut générer chez nous un sentiment d'importance et de reconnaissance tant que nous serons un maillon fort dans la chaîne qui relie les CT aux EPLE . Les arguments ne manquent pas pour affirmer que ce maillon , sans doute nécessaire dans l'immédiat, gêne à long terme et fait tâche dans la culture économique des collectivités territoriales qui disposeront un jour de toute la logistique utile à la gestion des EPLE ; le gestionnaire sera intégré dans les CT ou supprimé...

Certes, les temps ont changé. Tout évolue... un chef de gare, un instituteur avaient eux aussi une aura qu'ils ont perdue. Ce qui ne signifie pas qu'ils aient dû disparaître et que l'on puisse se passer d'eux à l'heure d'aujourd'hui. Je suis loin d'être persuadé quant à moi de la disparition inéluctable de nos fonctions, à travers une prise en main de la collectivité de rattachement ou au profit d'un super intendant posté loin dans un établissement siège d'un hypothétique regroupement.

Parce qu'après tout, à ce jeu-là, au nom de la même logique, je ne vois pas pourquoi il n'en irait pas de même des chefs d'établissement, des adjoints ou des CPE... Croyez-vous sincèrement que l'EPLE puisse être le décor d'un super jeu vidéo piloté à distance... ?

Posons-nous plutôt quelques instants (c'est, je crois, ce qui fait le plus défaut ici) et essayons d'imaginer le jour d'après ce scénario pessimiste : j'ai listé en introduction près d'une trentaine d'indicateurs afférents à "la culture de l'évaluation et du résultat" (ce début d'inventaire attend toujours vos contributions pour qu'on avance, mes chers collègues...). Et bon nombre de ces indicateurs n'ont trait qu'à des missions de terrain.

Qui donc, à part nos "crânes d'œufs", pourrait raisonnablement croire qu'une super structure, qu'elle soit située à la CR ou dans un "niveau pertinent de gestion" possédant "la taille minimale optimum" puisse faire face mieux que nous à nos multiples tâches quotidiennes ? C'est tout bonnement ubuesque en pratique...

A La Poste, à la banque, à l'accueil du supermarché, n'importe quel agent de guichet ne fait que du guichet. Moi (vous aussi, sans doute), je ne fais que ça toute la journée face souvent à deux ou trois interlocuteurs à la fois, pour faire en sorte qu'il ne manque pas une goutte d'huile dans les rouages. Et par notre connaissance de l'environnement, de l'Institution, de nos partenaires et fournisseurs locaux, par notre capacité de réaction et d'anticipation, nous sommes incontournables et irremplaçables sur le terrain. Je ne me pose même pas la question. Mais c'est de 17 h à 20 h, le WE et pendant les vacances que je fais le reste. Alors, si ce reste peut être pour partie simplifié, rationalisé, réformé, si une part de la paperasse peut être assumée par quelqu'un d'autre, après tout, ne nous en plaignons pas : nous pourrons enfin travailler moins pour gagner plus et avoir une vie professionnelle et privée normale !

Car la source de notre mal être se résume finalement ainsi :
- soit nous avons une charge de travail démesurée par rapport à ces fameuses 1 607 heures (les 2 000 heures affichées par beaucoup ici représentant plus de 8 semaines d'heures supplémentaires ni payées, ni même reconnues) ;
- soit nous sommes sous dotés en effectifs (n'est-ce pas Jean-Mic ?), et il convient alors soit de nous renforcer, soit d'alléger ou de déléguer une partie de nos tâches à qui voudra les prendre. Peu m'importe qui que ce soit qui les prenne en réalité...

Mais je réfute catégoriquement les arguments fallacieux des quelques CE qui culpabilisent certains d'entre nous d'être mal organisés dans leur travail, alors qu'ils donnent, qu'ils donnent sans retour et qu'ils n'en peuvent plus.

Je crois qu'il n'est plus temps de se regarder le nombril entre initiés. Il convient maintenant de nous organiser pour nous défendre plutôt que d'accepter comme inéluctable d'être -mal- supplantés par des agents de maîtrise de la collectivité de rattachement, un comble !

par L'intendant zonard le Mer 26 Déc - 16:22

assez-incompétent a écrit:avec la perte des salaires -liquidation et paiement , les intendants ont perdu leur importance.

Jean-Mic a écrit:A mon avis c'est le premier élément qui a fait que vous (nous ?) avons perdu ce statut.

Je témoigne qu'en Greta, avec le travail de paie entièrement organisé à l'agence comptable, on est pris pour autre chose qu'un soutier. Et ça fait vraiment du bien, beaucoup plus encore que les ipédégées.

par barbule le Mer 26 Déc - 18:31

assez-incompétent a écrit:J'aime l'histoire du Phénix.

Et moi , j'aime qu'à propos du Phénix on préfère le terme
d' "histoire" à celui de "légende" Wink

par L'intendant zonard le Lun 31 Déc - 20:13

Une suggestion d'organisation... qui n'en est pas une mais ça commence à y ressembler, en guise de cadeau pour Père Noël.

Dans le 93 nous en bavons des ronds de chapeau en spirale, mais au moins nous avons une "organisation" : des réunions dites de "district", en fait qui tournent actuellement à la quasi-AG départementale. Mon site est né des comptes-rendus de ces réunions, à l'époque où je les animais sur le quart ouest du département.

Il suffit qu'un gars se colle d'envoyer une convocation par courriel à la liste des établissements/des intendants (adresse du type int.0939999Z@ac-creteil.fr chez moi), et on se retrouve Et c'est DINGUE tout ce qu'on a a se dire, le forum est là pour le prouver.

Ma proposition : qu'aucun lecteur du forum n'accepte de ne pas pouvoir rencontrer de collègues dans ce type de cadre en 2008, et au besoin en s'y collant. Ca fait une très jolie bonne résolution pour la nouvelle année, vous ne trouvez pas ?

par GFC le Mar 1 Jan - 2:39

Père Noël a écrit:- soit nous avons une charge de travail démesurée par rapport à ces fameuses 1 607 heures
- soit nous sommes sous dotés en effectifs

C'est exactement ce que je dis au CE

Père Noèl a écrit:Mais je réfute catégoriquement les arguments fallacieux des quelques CE qui culpabilisent certains d'entre nous d'être mal organisés dans leur travail, alors qu'ils donnent, qu'ils donnent sans retour et qu'ils n'en peuvent plus.

C'est exactement ce que me dit le CE !

Père Noè a écrit:il convient maintenant de nous organiser pour nous défendre

Qu'est ce qui empêche de créer un syndicat corporatiste sur le modèle de ceui des CE et de leur adjoint (celui qui offre des primes de 750.00) ?
ils sont 9600 adhérants, nous pourrions êtres autant.
Notre syndicat AetI date du début des années 90, c'est ça non ? Bon, sur moyenne durée, quel bilan tirer concernant la profession de gestionnaire (je n'ai que trois ans d'ancienneté) ? négatif apparamment. Je n'ai jamais compris en quoi il était plus important pour nous de faire partie d'un syndicat multi-corps. Le nombre ? le syndicat des CE prouve le contraire. A moins de considérer qu'un CE "pèse" plusieurs gestionnaires

Personne n'a l'âme d'un syndicaliste ?

par Père Noël le Mer 2 Jan - 16:41

L'intendant zonard a écrit:Une suggestion d'organisation... qui n'en est pas une mais ça commence à y ressembler, en guise de cadeau pour Père Noël.

... Il suffit qu'un gars se colle d'envoyer une convocation par courriel à la liste des établissements/des intendants (adresse du type int.0939999Z@ac-creteil.fr chez moi), et on se retrouve Et c'est DINGUE tout ce qu'on a a se dire, le forum est là pour le prouver.

Ma proposition : qu'aucun lecteur du forum n'accepte de ne pas pouvoir rencontrer de collègues dans ce type de cadre en 2008, et au besoin en s'y collant. Ca fait une très jolie bonne résolution pour la nouvelle année, vous ne trouvez pas ?

Yes ! Merci de ta proposition. A reprendre pour ceux qui le peuvent et à adapter pour les autres, car certains départements ont une géographie étendue qui ne facilite pas les rencontres (d'autant que la plupart des gros bosseurs que nous sommes sont réticents à se bouger après une longue journée, voire ne le peuvent tout simplement pas du fait de leurs charges familiales).

En guise d'adaptation, pourquoi pas le même courriel à nos collègues en les incitant à venir s'exprimer ici ? ça permettrait aussi aux troupes motivées de pouvoir se compter.

par Père Noël le Mer 2 Jan - 16:55

GFC a écrit:... Qu'est ce qui empêche de créer un syndicat corporatiste sur le modèle de ceui des CE et de leur adjoint (celui qui offre des primes de 750.00) ?
ils sont 9600 adhérants, nous pourrions êtres autant.
Notre syndicat AetI date du début des années 90, c'est ça non ? Bon, sur moyenne durée, quel bilan tirer concernant la profession de gestionnaire (je n'ai que trois ans d'ancienneté) ? négatif apparamment. Je n'ai jamais compris en quoi il était plus important pour nous de faire partie d'un syndicat multi-corps. Le nombre ? le syndicat des CE prouve le contraire. A moins de considérer qu'un CE "pèse" plusieurs gestionnaires

Personne n'a l'âme d'un syndicaliste ?

Il y a certainement parmi nous un certain nombre de syndiqués, voire a minima quelques syndicalistes. L'optimiste voudrait croire que ceux-ci n'ont peut-être pas encore pris connaissance de ce sujet dans le forum et qu'ils saisiront la balle au bond lorsque ce sera fait. Le pessimiste se désespérerait en se disant qu'il n'y a de toutes façons rien à attendre de ce type d'organisations.

Le réaliste que je suis balance entre les deux points de vue. Si rien du mal être qui transpire un peu partout par ici n'a encore été pris en compte par nos représentants "officiels et reconnus comme tels", cela tient sans doute à plusieurs raisons. L'essentielle à mes yeux est qu'ils n'en soupçonnent même pas l'existence, ou à tout le moins qu'ils ne mesurent pas à quel point le malaise est profond. Après tout, les décharges d'activité pour mandat syndical permettent souvent de quitter le navire et de se détacher du ressenti des matelots, qui continuent à ramer en solitaires. Nous sommes tous isolés dans notre coin, et sans ce site, nous ne pourrions que persister à geindre tout seuls en croyant que notre cas est unique, que nous n'avons pas de chance ou que, finalement, ce nous vivons procède de notre mauvaise organisation dans le travail.

Mais N@n@rd nous a permis de nous rencontrer chez lui, de confronter nos situations et de faire émerger au grand jour notre réalité. Si nous fédérons nos idées et notre grogne, je suis persuadé que nos syndicats ne pourront pas se dérober plus longtemps, sous peine de se voir dépasser par leur base. Tout le monde sait qu'ils n'aiment pas ça, et que dans ce type de situation, ils se pressent généralement de reprendre l'initiative...

C'est pourquoi il me semble primordial pour être crédibles que nous fassions d'abord entre nous ce travail d'inventaire de nos "indicateurs de performance". Pour une fois que nous ferions une enquête à notre initiative, pour nous, sur des bases et dans un langage qui chante à l'oreille des pontes qui nous dirigent, celle-ci aurait le premier mérite de révéler au grand jour notre situation telle qu'elle est. Elle aurait le second mérite de nous faire apparaître pour autre chose que des râleurs ou des contestataires de plus, mais au contraire pour des professionnels capables d'argumenter. J'ai commencé ce travail quant à moi, et je le tiens à la disposition de qui voudra bien contribuer à l'enrichir en complétant la cinquantaine d'indicateurs que j'ai déjà recensés.

Après quoi le temps viendra à point de pouvoir exiger de ceux qui sont sensés nous défendre qu'ils s'en servent pour obtenir dans des délais raisonnables (la situation n'ayant que trop perduré, quelques mois me semblent suffisants) l'amélioration de notre situation : temps de travail décent via une augmentation des effectifs et/ou une révision draconienne de certaines procédures, indemnités, ...

Si rien ne bouge (et forcément, rien ne bougera, puisque dans notre pays les choses ne se résolvent que dans le conflit, hélas...), nos syndicats, s'ils sentent la grogne enfler, ne pourront faire l'économie des traditionnels préavis de grève (physiques, administratives, du zèle, peu importe). Et là, nous savons tous de quel pouvoir de nuisance nous disposons...

Faute de cela, effectivement, il sera peut-être temps de faire émerger un syndicat concurrent et corporatiste. Mais ceci est une autre histoire, chaque chose en son temps, avançons dans l'ordre...

par GFC le Mer 2 Jan - 19:39

Pour la création d'un syndicat des personnels de l'intendance, on verra donc plus tard.

Dans ce cas, il faut que nous fassions "remonter" nos mécontentements aux syndicats actuels (je n'en connais qu'un qui comporte le mot "intendance"), par pétition. Lançons une enquête auprès des quelques 900 inscrits sur le site pour savoir combien sont d'accord avec le principe et choisisons la question ou le thème à traiter (par exemple, dire simplement aux syndicats dans un premier temps que nous sommes mécontents de la façon dont ils nous défendent, 900 signatures. Ensuite un courrier plus précis sur tel ou tel domaine, etc. La tactique consistant à inonder leur boite aux lettres afin de les faire réagir).

Si le mouvement initié par Père Noel venait à prendre quelque consistance, N@n@rd aura sans doute à décider s'il est possible ou souhaitable de faire du forum un outil de cette nature

Dans l'immédiat il serait bien de pouvoir disposer des indicateurs dans la banque documentaire.

par J-M le Mer 2 Jan - 20:45

Père Noël a écrit:
C'est pourquoi il me semble primordial pour être crédibles que nous fassions d'abord entre nous ce travail d'inventaire de nos "indicateurs de performance". Pour une fois que nous ferions une enquête à notre initiative, pour nous, sur des bases et dans un langage qui chante à l'oreille des pontes qui nous dirigent, celle-ci aurait le premier mérite de révéler au grand jour notre situation telle qu'elle est. Elle aurait le second mérite de nous faire apparaître pour autre chose que des râleurs ou des contestataires de plus, mais au contraire pour des professionnels capables d'argumenter.

Le secrétaire général de Grenoble a (si j'ai bien compris) 20 postes par an sur 5 ans à supprimer.

Si tu veux vraiment aller contre ça : tu fais une réunion comme l'a dit Etienne et vous décider dans votre bassin qui donne un poste pour préserver l'Intendance tel que tu l'entends. Un fois que les 100 postes ont été trouvés tu envoies ça au SG comme contre-proposition.

Le but des regroupements c'est de supprimer des postes administratifs, à partir de là toute autre contre prosition excluant cet objectif aura comme devenir au mieux le classement vertical, au pire contribura à la filière de recyclage du papier.

par N@n@rd le Mer 2 Jan - 23:33

GFC a écrit:... Lançons une enquête auprès des quelques 900 inscrits sur le site pour savoir ..re.

Juste une précision, le nombre de membres sur un forum n'a qu'une valeur toute relative. Nombreux sont ceux qui s'inscrivent pour ne plus jamais revenir, d'autres oublient leur code et se réinscrivent plusieurs fois, d'autres ont plusieurs identités sur un même forum.
Ainsi, le nombre de membres "effectifs" de ce forum est plus proche de 400 que de 900 ; ce qui d'ailleurs ne veut pas dire grand chose puisqu'il n'ait pas besoin d'être inscrit pour utiliser la totalité du forum, d'ailleurs le nombre de connexions des "invités" et de 2 à 3 fois celui des membres.

par Père Noël le Jeu 3 Jan - 3:53

Jean-Mic a écrit:... Si tu veux vraiment aller contre ça : tu fais une réunion comme l'a dit Etienne et vous décider dans votre bassin qui donne un poste pour préserver l'Intendance tel que tu l'entends. Un fois que les 100 postes ont été trouvés tu envoies ça au SG comme contre-proposition.

Le but des regroupements c'est de supprimer des postes administratifs, à partir de là toute autre contre prosition excluant cet objectif aura comme devenir au mieux le classement vertical, au pire contribura à la filière de recyclage du papier.

J'ai déjà répondu à Etienne sur ce point (cf plus haut).

Mais je prends acte de tes dispositions à pourvoir dépasser allègrement la barre de nos 2 000 heures annuelles sans broncher... Ça, ça s'appelle du professionnalisme ou je ne m'y connais pas !

Quant à moi, vu que ça excèderait mes capacités physiques et intellectuelles et que j'ai la chance d'en avoir encore conscience, je préfère consacrer le peu qui m'en reste à faire en sorte d'essayer de les préserver.

Le but des regroupements, c'est le but des regroupements... Le mien est ailleurs, tu l'auras bien compris : je ne suis pas SG et n'ai pas l'ambition de le devenir. Mais chacun sa route, évidemment...

par BOF le Jeu 3 Jan - 9:44

Jean-Mic a écrit:Si tu veux vraiment aller contre ça : tu fais une réunion comme l'a dit Etienne et vous décider dans votre bassin qui donne un poste pour préserver l'Intendance tel que tu l'entends. Un fois que les 100 postes ont été trouvés tu envoies ça au SG comme contre-proposition.

Si la palme de la proposition la plus idiote était en jeu, Jean-Mic gagnerait haut la main. Mais inutile d'en discuter.
Je regrette que depuis quelques posts Jean-Mic utilise la provocation comme seul aurgument ; cela n'est pas constructif et la provocation n'apporte rien à son auteur si ce n'est le discrédit.

par Lina Inverse le Jeu 3 Jan - 9:50

Je trouve l'idée de GFC particulièrement interessante :

Si N@n@rd n' y voit pas trop d'inconvénients serait-il possible d'organiser dans un premier temps un petit sondage : P/C la réorganisation carte comptable , ça nous donnerait un premier indicateur... une tendance

Ensuite , à nous de nous organiser pour une pétition...j'ai l'habitude d'en signer dans un autre domaine , mais je vais me renseigner...

par Bozinchu le Jeu 3 Jan - 9:54

je vais être aussi provocateur (pas comme Jean Mic toutefois.... lol!

) mais enfin arretons de dire que nous dépassons tous allégrement 2000h/semaine
cela fait déjà 50h/semaine sur 40 semaines
alors regardons tous autour de nous et ayons le courage de dire que pas tous le monde travaille cet horaire là
parce que "alégrement" signifie que c'est plus proche des 2200 ou un truc comme cela
cela donne une présence de 07h00 du matin à 18h00 TOUS les jours de la semaine sans s'arreter pour manger

prenons donc une bonne résolution pour 2008 arretons de dire que nous sommes les hezbollah des lycées reconnaissons que nos métiers sont difficiles peu gratifiant et pas reconnus...
posons des questions interessantes et apportons des réponses pertinentes
defoulons nous en disant du mal des profs CE et CPE laissons VI nous régaler
mais arretons nous de délirer....

par Lina Inverse le Jeu 3 Jan - 10:03

Si on la joue provoc ,faisons comme si de rien n'était et pour reprendre V.I :NOUS SOMMES FOUTUS turlututu chapeau pointu... Ma résolution de l'année 2008 c'est de le dire avec le sourire ...

Organisons-nous ! Chiche...

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Une suggestion d'organisation...

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