Nouveau gestionnaire vivant un malaise

Vieil intendant a écrit:

Je ne suis pas asocial… Je suis juste misanthrope,

Précieux et subtil distingo ....

Sur quelque préférence une estime se fonde

Et...c'est n'estimer rien qu'estimer tout le monde

Molière Le Misanthrope

Vieil intendant a écrit:Mon cher wizzz, je vois avec plaisir que la lecture assidue de ce forum t’a permis de développer au contact des gestionnaires une certaine forme d’intelligence ; comme quoi l’espoir est permis pour les CPE (de plus pour toi c’était pas gagné au départ). Tu as même admis qu’il était de bon ton pour un gestionnaire d’incruster la tronche d’un CPE dans une porte d’armoire, ce qui est une démarche constructive qui dénote un sens des relations publiques en adéquation avec ma pratique.



Simplement pourrait-on tiquer sur ta dernière contribution que nous allons toutefois considérer comme une simple rechute.



Je ne suis pas asocial… Je suis juste misanthrope, cpephobe, pédagophobe, documentaphobe, infirmirophobe, cephobe, etc… Bref, j’aime personne, personne m’aime, et c’est très bien comme ça.

Je ne suis pas hargneux…. J’ai juste un caractère pas facile, mais c’est la faute de tous ces qui font rien qu’à me casser les ; autrement je suis un être fragile, délicat et romantique. Tiens un exemple : j’adore les cris de désespoir du CPE oublié dans des toilettes fermées de l’extérieur le soir où tout le lycée ferme pour trois semaines ; et la plainte déchirante d’un prof hurlant à la mort devant le photocopieur en panne (je peux l’écouter des jours sans m’en lasser).

Tout comme VI mais en pire, je suis éducnatphobe...mais dès que je m'échappe de ces milieux hostiles, je redeviens l'être rieur,doux et civilisé que j'ai toujours été....

Attention, j'ai dit associal, pas sociopathe... Ce qui n'est pas incompatible avec la liste des phobies ci dessus citée... Et j'approuve le fait que nous ne faisons pas les métiers que nous faisons pour être aimés. J'ai toujours dit : plus on me déteste, plus mon efficacité est prouvée...

Hargneux, sisi, je confirme, et c'est un autre hargneux qui te parle...

barbule a écrit:

Vieil intendant a écrit:

Je ne suis pas asocial… Je suis juste misanthrope,

Précieux et subtil distingo ....

Sur quelque préférence une estime se fonde

Et...c'est n'estimer rien qu'estimer tout le monde

Molière Le Misanthrope

c'est le concept subtil de "l'ami Zantrop" (B. LAPOINTE)

c'est ça, et de l'hargneux gneu gneu...

wizzz a écrit:Attention, j'ai dit associal, pas sociopathe... Ce qui n'est pas incompatible avec la liste des phobies ci dessus citée... Et j'approuve le fait que nous ne faisons pas les métiers que nous faisons pour être aimés. J'ai toujours dit : plus on me déteste, plus mon efficacité est prouvée...

Hargneux, sisi, je confirme, et c'est un autre hargneux qui te parle...

Les chefs semblent t'avoir à la bonne et t'avoir entendu .
Ils sont d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faille pas chercher à se faire aimer. La preuve, à peine tu causes hier que voici ce qu'ils publient chez eux (au sujet d'un site reconnu d'utilité ludique !)

Tous les outils pour être un bon gestionnaire d’EPLE

Revue de web Établissements - Gestion

Publié le 23 avril 2008

Besoin d’un modèle de cahier de caisse, de la liste des pièces justificatives pour les dépenses publiques locales ou simplement du calendrier des vacances ? Bernard Blanc, gestionnaire agent-comptable du lycée Albert-Einstein de Montluçon (Allier), met beaucoup d’outils (et bien plus) à disposition sur sa page perso, intitulée « Gestionnaires d’EPLE ». Les ratés de la comptabilité. Son site, très complet, rassemble toutes les informations utiles à l’exercice du métier. D’un clic, il est par exemple possible de consulter la dernière version du Code de l’éducation ou encore de connaître les ratés de la comptabilité des EPLE. Et même d’avoir accès à des données « sans rapport avec le métier » via une « horloge mondiale », qui recense en temps réel le nombre de naissances, de voitures construites ou d’hectares de forêt détruits… .

Bref, lecteur d'Educ.Info

wizzz a écrit:Attention, j'ai dit associal, pas sociopathe... Ce qui n'est pas incompatible avec la liste des phobies ci dessus citée... Et j'approuve le fait que nous ne faisons pas les métiers que nous faisons pour être aimés. J'ai toujours dit : plus on me déteste, plus mon efficacité est prouvée...
Hargneux, sisi, je confirme, et c'est un autre hargneux qui te parle...

Ah mon wizzz, que de beaux combats homériques nous aurions si nous étions dans le même bahut ; sûr que le CE éviterait de se mettre au milieu !

sainte barbe a écrit:

barbule a écrit:

Vieil intendant a écrit:

Je ne suis pas asocial… Je suis juste misanthrope,

Précieux et subtil distingo ....

Sur quelque préférence une estime se fonde

Et...c'est n'estimer rien qu'estimer tout le monde

Molière Le Misanthrope

c'est le concept subtil de "l'ami Zantrop" (B. LAPOINTE)

Je vois qu'il y a peu de temps, tu avais déjà demandé des précisions sur l'emploi du temps des CPE, Rafou.
je crois que tu files un mauvais coton, avec ton CPE. Tu as l'air de t'être mis en rivalité avec lui (ou elle), de faire une fixette à son sujet, alors que tu aurais sûrement tellement d'autres domaines t'intéressant davantage où tu pourrais consolider ton expérience et ton intégration...
Franchement, si j'étais ton CE, je serais mal à l'aise.
Je suis capable moi aussi d'avoir ce genre d'attitude "frustrée", et les années me permettent peut-être de les identifier et de les prévenir un peu plus efficacement.
En tout cas, ce n'est pas bon.
Amicalement,

Vieil intendant a écrit:

wizzz a écrit:Attention, j'ai dit associal, pas sociopathe... Ce qui n'est pas incompatible avec la liste des phobies ci dessus citée... Et j'approuve le fait que nous ne faisons pas les métiers que nous faisons pour être aimés. J'ai toujours dit : plus on me déteste, plus mon efficacité est prouvée...
Hargneux, sisi, je confirme, et c'est un autre hargneux qui te parle...

Ah mon wizzz, que de beaux combats homériques nous aurions si nous étions dans le même bahut ; sûr que le CE éviterait de se mettre au milieu !

Un jour faudra qu'on bouffe ensemble... Et si en sortant de là le restaurant est dévasté, alors on mute dans le même bahut! Et quand on aura usé nos chefs successifs, qu'on aura collé leurs tronches empaillées comme autant de trophées de chasse au dessus de nos bureaux, nous goûterons aux joies d'une retraite méritée...

C'est ÇA un projet bien ficelé...

N@n@rd a dit

Le fait de ne retenir de mon site que les ratés de la comptabilité (?!?) et l'horloge mondiale qui est juste une sorte de clin d'oeil, voir le lien vers Légisfrance, me laisse.... dubitatif ; et me conforte dans mon opinion.
J'espére avoir un jour d'autres "références".

Merci de vos réponses.

Je dois avouer que mon post suscite bien des réactions.

Je répondrai donc point par point aux différentes questions posées.

wizzz a écrit:

Rafou a écrit:Merci de ces conseils.

Je n'ai pas envie d'amplifier le conflit mais de remettre ce CPE à sa place comme il se doit.

Cela fait trop longtemps qu'il se croit le roi du monde.

Il se pointe à 9h tous les jours, ne travaillent pas le lundi ni le mercredi après-midi.

Pour moi, il ne remplit pas ses missions de CPE.

T'es IPR Vie Scolaire? T'es qui pour porter des jugements pareils?

Bon... Avant que je ne m'emporte et que Nanard ne soit obligé de sortir le ciseau pour atténuer mon acidité, on va faire un petit jeu : tu vas inverser les rôles...

C'est à dire que tu vas avoir à faire à quelqu'un qui te juge sur tes heures d'arrivée et de départ, ton emploi du temps, qui te considère comme la dernière des malaimables mais la première des incompétentes, à quelqu'un qui va balancer des jugements tout faits sur tes qualités humaines et professionnelles. Et je ne parle même pas du sentiment d'être épié dans nos moindres tâches du quotidien. Tu en viendrais même à éviter de passer devant le bureau de cet odieux personnage, et la seule façon de communiquer avec lui serait une forme de violence verbale contenue, et uniquement devant des témoins. Fiables, les témoins, de préférence ( supérieurs hiérarchiques, référent quelconque... ).

Et oui, nous sommes des êtres sociaux, et nos actes et notre communication ont une conséquence directe sur notre environnement. Sans vouloir donner de leçons à personne, quand un problème de ce genre en vient à survenir, je veux dire un problème relationnel qui tourne vinaigre, je commence par ME remettre en question. Parce que PEUT ETRE que le souci vient de moi. Une fois ce préalable établi, je passe à l'étape suivante : essayer de communiquer avec l'autre.

Conclusion:

Pour ton problème relationnel avec le CPE : j'ai pas de solutions en stock, seule la bonne volonté fera changer les choses. Mais je crois que t'as autre chose à faire dans une journée que de savoir où il s'est garé et par où il est sorti.

Pour ta DP : ma philosophie, c'est 50 50 : on partage le boulot et les soucis. Je ne porte aucune considération sur le contenu de l'assiette, on ne porte aucune considération sur le contrôle d'accès au self. Un gamin qui ne bouffe pas au self, c'est ni la faute de l'intendance, ni celle de la Vie Scolaire. C'est la faute du gamin. Ca emmerde l'intendance car ça gâche un repas, ça emmerde la Vie Scolaire car on ne sait pas ce qu'il est advenu du gosse. Y'a pas le camp de ceux qui râlent et le camp de ceux qui s'en foutent.

Pour ton chef : s'il ne bouge pas c'est qu'il a une raison.
Soit il approuve en silence le contenu de ce que le CPE t'as dit : faut donc vraiment que tu te remettes en cause.
Soit il sait ce que tu penses mais il ne cautionne pas car il pense que tu as tort. Faut que tu remettes en cause ta fixette antiCPE.
Soit il est de ton "côté" (sympa la notion de clan au boulot ) mais il n'ose rien dire car le CPE est vraiment un tyran doublé d'une buse : c'est donc pas à ton chef qu'il faut écrire, mais au Rectorat.

A vous lire...

En effet je ne suis pas IPR de vie scolaire mais un CPE est avant tout, comme nous Intendant, Chef de service.
A ce titre il doit faire preuve d'investissement en assumant pleinement son rôle.

Il doit donc manager les assistants d'éducation, les contrats aidés mis à sa disposition et piloter son service.
Sur ce point je ne suis pas certain que ce soit le cas.
Un Chef de service qui arrive bien après ses troupes ça ne le fait pas trop.
Moi même je commence mon service à 7h30 pour ne le terminer qu'à 19h00 quand tout va bien.

Concernant la demi pension, il appartient au CPE de vérifier que tous les élèves ont effectivement pris leur repas (même s'ils ne mangent pas).
Le CPE doit donc, lorsque l'élève n'a pas pris de repas, se pencher sur ce problème. Dire que c'est la faute de l'élève de ne pas manger est à mon avis léger car le CPE a un rôle pédagogique. Or l'éducation à la restauration rentre pleinement dans son rôle. Il doit ainsi rentrer en contact avec les parents de l'élève pour leur signaler ce problème. Cela n'est pas le cas.

wizzz a écrit:Merci Vénérable Marmotte Bazookée...

Mais pour finir avec la chose j'éclaircis un dernier point :

Le gestionnaire, dans un bahut, à mon sens, n'est le supérieur d'aucun personnel pédagogique ou administratif, et n'est dirigé par personne, pas même le CE. Un gestionnaire n'a aucun positionnement hiérarchique dans un bahut, pont barre. Les relations qu'il entretient avec le CE, l'adjoint, le CPE, les profs ne sont que le fruit du bon vouloir du gestionnaire lui même et de ses interlocuteurs.

Exemple : Celle que j'ai connu à mon arrivée au bahut se positionnait au dessus de la mêlée, personne ne lui reprochait. Celui en place aujourd'hui a des relations de bonne camaraderie sans mettre aucune distance avec quiconque, et il fait l'unanimité.



Inversement, le CPE n'a de compte à rendre qu'au chef. Sûrement pas au gestionnaire, sauf si le comportement professionnel ou personnel du CPE nuit au fonctionnement de l'intendance et de la vie du bahut.

Donc quand je lis que certains se positionnent en tant que supérieur au CPE, ou que le CPE a besoin du gestionnaire, (mais pas l'inverse), et bien grand bien vous fasse. Sauf que vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au fémur! Et le jour où un de vos collègues se positionnera avec moi sur la base de ces critères, comme dirait Dalban, "je ne serait pas étonné qu'on ferme"...

Et le jour ou je considèrerai l'intendance comme mes larbins, je pense qu'il y aura l'empreinte de ma tronche incrustée dans une porte d'armoire du bureau dudit GM...

Désolé de te contredire le Gestionnaire est le supérieur hiérachique des agents TOS et est l'adjoint du CE pour les questions administratives, juridiques, financières et matérielles.

Il est donc fonctionnellement au dessus du CPE.

D'ailleurs, ce dernier doit rendre des comptes au gestionnaire pour les dégradations commises par les élèves. Il doit donner au gestionnaire les noms des élèves qui ont participer aux différentes sorties pédagigiques organisées par l'établissement.
Il n'est pas membre de l'équipe de direction contrairement au gestionnaire.

Je place au même niveau hiérarchique, le CPE, le documentaliste et les enseignants.

juste pour un bonjour a tous

en particulier a N@n@rd

et a Monsieur Bref

Aazute en vacances...et sevree de forum depuis 10 jours

tiloupi a écrit:Je vois qu'il y a peu de temps, tu avais déjà demandé des précisions sur l'emploi du temps des CPE, Rafou.
je crois que tu files un mauvais coton, avec ton CPE. Tu as l'air de t'être mis en rivalité avec lui (ou elle), de faire une fixette à son sujet, alors que tu aurais sûrement tellement d'autres domaines t'intéressant davantage où tu pourrais consolider ton expérience et ton intégration...
Franchement, si j'étais ton CE, je serais mal à l'aise.
Je suis capable moi aussi d'avoir ce genre d'attitude "frustrée", et les années me permettent peut-être de les identifier et de les prévenir un peu plus efficacement.
En tout cas, ce n'est pas bon.
Amicalement,

Comme je lui ai acheté un nouveau bureau nos relations se sont stabilisées. Il me salue et je le lui rends bien.
Je ne fais pas une fixette sur celui-ci mais essaie de pointer certains dysfonctionnements internes.

Rafou a écrit:
Désolé de te contredire le Gestionnaire est le supérieur hiérachique des agents TOS et est l'adjoint du CE pour les questions administratives, juridiques, financières et matérielles..

Ai je dit le contraire?

Rafou a écrit:
Il est donc fonctionnellement au dessus du CPE.

Parce qu'il existe les nobles tâches et les basses oeuvres? Ce n'est pas parce que nous ne faisons pas le même travail que le tien est plus important que le nôtre. On frôle le complexe de supériorité...

Rafou a écrit:
D'ailleurs, ce dernier doit rendre des comptes au gestionnaire pour les dégradations commises par les élèves. Il doit donner au gestionnaire les noms des élèves qui ont participer aux différentes sorties pédagigiques organisées par l'établissement..

Tu me sortiras ce texte qui définit les missions que cites... Chez moi, ce sont les personnes qui constatent les dégradations qui en réfèrent au responsable ( prof, agent, cpe, élève... ). Et puis pour ce qui est de "rendre des comptes", j'ose te rappeller que ce n'est pas ma faute si Kévin s'est senti une âme d'artiste tagueur. C'est donc lui qui rendra des comptes, je ne suis responsable de rien.

Rafou a écrit:
Il n'est pas membre de l'équipe de direction contrairement au gestionnaire..

Statutairement, oui. Mais un CPE qui n'est pas associé à l'équipe de direction dans la gestion du bahut, c'est l'assurance d'un bordel sans nom dans ton bahut.

Rafou a écrit:
Je place au même niveau hiérarchique, le CPE, le documentaliste et les enseignants.

Et il faut que tu te places au même niveau que tous ces braves gens qui, même si tu considères leurs missions comme inférieures aux tiennes, assurent un travail d'une même importance. Sous des formes différentes, certes, mais importantes.

Conclusion : va falloir que tu te dégonfles le melon, que tu descendes de ton piedestal, que tu foutes les mains dans la m.rde et dans le cambouis à l'instar de chacun des personnels.

Rafou a écrit:
Comme je lui ai acheté un nouveau bureau nos relations se sont stabilisées. Il me salue et je le lui rends bien.
Je ne fais pas une fixette sur celui-ci mais essaie de pointer certains dysfonctionnements internes.

Aaaaah, bah, ça va alors, tu as acheté cette méprisante populasse en satisfaisant ses basses envies matérielles d'imbécile et d'incapable qu'il est. C'est très c.n, un CPE, suffit de lui lâcher deux ou trois fournitures et ça se calme.

Avant de balancer ce genre d'ânerie, assure toi d'avoir la finesse, l'esprit et la profondeur d'un Viel Intendant. Sinon ça fait flop...

Rafou a écrit:
En effet je ne suis pas IPR de vie scolaire mais un CPE est avant tout, comme nous Intendant, Chef de service.
A ce titre il doit faire preuve d'investissement en assumant pleinement son rôle.

Il doit donc manager les assistants d'éducation, les contrats aidés mis à sa disposition et piloter son service.
Sur ce point je ne suis pas certain que ce soit le cas..

En quand bien même ce n'est pas le cas, TU T'EN FOUS, tu n'es pas chef de service. Sinon passe le concours de Chef, tu seras drôlement bien, au dessus de la mêlée, et tu seras alors légitime pour emettre ce genre de jugements. D'ici là, tu es GM, donc pas responsable de ce que fait le CPE, donc silence.

Rafou a écrit:Un Chef de service qui arrive bien après ses troupes ça ne le fait pas trop.
Moi même je commence mon service à 7h30 pour ne le terminer qu'à 19h00 quand tout va bien.

J'en suis fort aise. je dirai à mon gestionnaire, qui se pointe tous les jours après moi et qui repart avant, que c'est une buse. Ca le fera rire et ça nous fera l'occase de prendre le café ensemble.

Rafou a écrit:Concernant la demi pension, il appartient au CPE de vérifier que tous les élèves ont effectivement pris leur repas (même s'ils ne mangent pas).

Vrai. Sauf que Turboself n'est pas fait pour les chiens, et que la secrétaire d'intendance qui me file tous les jours le relevé des absents aux repas se permet de s'associer à ma pomme dans le pointage et le recadrage des moufflets. Tu te rends compte du scandale? Elle fait un boulot qui n'est pas dans ses prérogatives pour filer un coup de main. Je te donne fissa son adresse pour que tu la dénonces à la Kommandantür...

Rafou a écrit:Le CPE doit donc, lorsque l'élève n'a pas pris de repas, se pencher sur ce problème. Dire que c'est la faute de l'élève de ne pas manger est à mon avis léger car le CPE a un rôle pédagogique. Or l'éducation à la restauration rentre pleinement dans son rôle. Il doit ainsi rentrer en contact avec les parents de l'élève pour leur signaler ce problème. Cela n'est pas le cas.

Parce que tu imagines qu'on laisse le gamin comme ça, dans la nature, sans s'en soucier? Qu'on laisse les parents payer la DP pour des prunes parce que Kevin a décidé de bouffer un grec plutôt qu'une jardinière de légumes?

Bon, ayé, je suis de mauvais poil. Mon allergie à l'ignorance, sans doute...

RAFOU: je soupçonne fort que vous allez vous trouver en difficulté, et de façon grandissante, et que vous êtes en grande partie la cause de votre "malaise".

Chez nous dans les Paras on avait coutume de dire que la force de résistance d'une chaîne est égale au plus faible de ses maillons... il en est de même en EPLE, car un EPLE ne peut être conçu et réfléchi que comme un TOUT, une chaîne donc, du commandement aux agents les plus "humbles" (quel horrible mot pour qualifier des personnes de tant de valeur, mais il est si couramment utilisé...)

Cherchez donc le maillon faible et faîtes le nécessaire pour le rendre très fort...

Courage et à +.

Rafou a écrit:
Désolé de te contredire le Gestionnaire est le supérieur hiérachique des agents TOS et est l'adjoint du CE pour les questions administratives, juridiques, financières et matérielles.

Il est donc fonctionnellement au dessus du CPE.

D'ailleurs, ce dernier doit rendre des comptes au gestionnaire pour les dégradations commises par les élèves. Il doit donner au gestionnaire les noms des élèves qui ont participer aux différentes sorties pédagigiques organisées par l'établissement.
Il n'est pas membre de l'équipe de direction contrairement au gestionnaire.

Je place au même niveau hiérarchique, le CPE, le documentaliste et les enseignants.

A mon avis, tu n'as compris l'organisation d'un EPLE, d'où ton problème.

Sortant des IRA, tu cherches sans doute à raccrocher l'organisation à ce que tu as pu connaître ailleurs.

Mais, la seule hiérarchie dans l'EPLE concerne le chef avec les ATOSS et la vie scolaire. La documentaliste ou les profs ont pour chef un IPR.

Le gestionnaire n'est pas le supérieur hiérarchique des TOS. C'est celui qui organise le travail. Le supérieur c'est le CE.

La notion d'équipe de direction, c'est du flan et tu ferais mieux de ne pas t'accrocher à ça sauf à vouloir briller dans un oral de principalat.

Le CPE et les profs, le COP, les enseignants... vous n'avez pas de lien hiérarchique, vous travaillez ensemble à l'éducation des gamins (je sais que c'est difficile à comprendre).

Ton seul chef c'est le CE (ou l'adjoint si le CE le décide), et c'est tout. Le CPE n'a d'ordres à recevoir que du CE (ou de l'ajoint si le CE le décide).

Enfin dire qu'untel doit faire ceci, ou faire cela, en particulier "rendre des comptes" en général on évité quand on est pas chef, c'est à dire en EPLE, CE.

Bonjour,

Je vois que le sujet suscite bien des débats.

Bien entendu je respecte le travail des CPE et ne mets nullement en cause leurs compétences professionnelles.

J'évoquais simplement un dysfonctionnement interne où j'étais agressé.

Depuis l'eau a coulé sous les ponts et comme je le disais notre relation s'est stabilisée.

Sinon, je suis d'accord sur le fait que dans un EPLE nous avons besoin de tout le monde.

Voila pour cloturer le débat !

wizzz a écrit:

Rafou a écrit:

Désolé de te contredire le Gestionnaire est le supérieur hiérachique des agents TOS et est l'adjoint du CE pour les questions administratives, juridiques, financières et matérielles..

Ai je dit le contraire?

Rafou a écrit:
Il est donc fonctionnellement au dessus du CPE.

Parce qu'il existe les nobles tâches et les basses oeuvres? Ce n'est pas parce que nous ne faisons pas le même travail que le tien est plus important que le nôtre. On frôle le complexe de supériorité...

Rafou a écrit:
D'ailleurs, ce dernier doit rendre des comptes au gestionnaire pour les dégradations commises par les élèves. Il doit donner au gestionnaire les noms des élèves qui ont participer aux différentes sorties pédagigiques organisées par l'établissement..

Tu me sortiras ce texte qui définit les missions que cites... Chez moi, ce sont les personnes qui constatent les dégradations qui en réfèrent au responsable ( prof, agent, cpe, élève... ). Et puis pour ce qui est de "rendre des comptes", j'ose te rappeller que ce n'est pas ma faute si Kévin s'est senti une âme d'artiste tagueur. C'est donc lui qui rendra des comptes, je ne suis responsable de rien.

Rafou a écrit:
Il n'est pas membre de l'équipe de direction contrairement au gestionnaire..

Statutairement, oui. Mais un CPE qui n'est pas associé à l'équipe de direction dans la gestion du bahut, c'est l'assurance d'un bordel sans nom dans ton bahut.

Rafou a écrit:
Je place au même niveau hiérarchique, le CPE, le documentaliste et les enseignants.

Et il faut que tu te places au même niveau que tous ces braves gens qui, même si tu considères leurs missions comme inférieures aux tiennes, assurent un travail d'une même importance. Sous des formes différentes, certes, mais importantes.

Conclusion : va falloir que tu te dégonfles le melon, que tu descendes de ton piedestal, que tu foutes les mains dans la m.rde et dans le cambouis à l'instar de chacun des personnels.

Je n'ai jamais dit que certaines personnes effectuaient de basses tâches.
J'ai simplement été choqué de savoir que la personne dont il est question refusait de manger dans la salle du personnel parce que les TOS rotaient et faisaient des blagues salasses.
Là ce n'est pas moi qui suis sur un piedestal.

Jean-Mic a écrit:

Rafou a écrit:
Désolé de te contredire le Gestionnaire est le supérieur hiérachique des agents TOS et est l'adjoint du CE pour les questions administratives, juridiques, financières et matérielles.

Il est donc fonctionnellement au dessus du CPE.

D'ailleurs, ce dernier doit rendre des comptes au gestionnaire pour les dégradations commises par les élèves. Il doit donner au gestionnaire les noms des élèves qui ont participer aux différentes sorties pédagigiques organisées par l'établissement.
Il n'est pas membre de l'équipe de direction contrairement au gestionnaire.

Je place au même niveau hiérarchique, le CPE, le documentaliste et les enseignants.

A mon avis, tu n'as compris l'organisation d'un EPLE, d'où ton problème.

Sortant des IRA, tu cherches sans doute à raccrocher l'organisation à ce que tu as pu connaître ailleurs.

Mais, la seule hiérarchie dans l'EPLE concerne le chef avec les ATOSS et la vie scolaire. La documentaliste ou les profs ont pour chef un IPR.

Le gestionnaire n'est pas le supérieur hiérarchique des TOS. C'est celui qui organise le travail. Le supérieur c'est le CE.

La notion d'équipe de direction, c'est du flan et tu ferais mieux de ne pas t'accrocher à ça sauf à vouloir briller dans un oral de principalat.

Le CPE et les profs, le COP, les enseignants... vous n'avez pas de lien hiérarchique, vous travaillez ensemble à l'éducation des gamins (je sais que c'est difficile à comprendre).

Ton seul chef c'est le CE (ou l'adjoint si le CE le décide), et c'est tout. Le CPE n'a d'ordres à recevoir que du CE (ou de l'ajoint si le CE le décide).

Enfin dire qu'untel doit faire ceci, ou faire cela, en particulier "rendre des comptes" en général on évité quand on est pas chef, c'est à dire en EPLE, CE.

Les TOS ont pour supérieur le gestionnaire (circulaire n°97-035 du 6 février 1997, II 2.1). Celui-ci procède d'ailleurs à leur évaluation.

Le CE dirige l'ensemble des personnels de l'établissement.

le Principal Adjoint ne peut en aucun cas être le supérieur hiérarchique du gestionnaire (si oui communiquez moi la référence)

V.M.B a écrit:RAFOU: je soupçonne fort que vous allez vous trouver en difficulté, et de façon grandissante, et que vous êtes en grande partie la cause de votre "malaise".

Chez nous dans les Paras on avait coutume de dire que la force de résistance d'une chaîne est égale au plus faible de ses maillons... il en est de même en EPLE, car un EPLE ne peut être conçu et réfléchi que comme un TOUT, une chaîne donc, du commandement aux agents les plus "humbles" (quel horrible mot pour qualifier des personnes de tant de valeur, mais il est si couramment utilisé...)

Cherchez donc le maillon faible et faîtes le nécessaire pour le rendre très fort...

Courage et à +.

Je considère tout le monde de l'agent au CE.
Mes propos ont été déformés et le débat a dévié.
Mes agents souhaitent me garder car justement je les respecte.

Rafou a écrit:
Comme je lui ai acheté un nouveau bureau nos relations se sont stabilisées. bien.

J'espére qu'avec le bureau, tu n'as pas oublié la chaise :



Ce modéle est spécialement étudié pour les CPE qui ont du mal à sortir de leur bureau pour vaquer à leurs occupations.

wizzz a écrit:
Avant de balancer ce genre d'ânerie, assure toi d'avoir la finesse, l'esprit et la profondeur d'un Viel Intendant.
...

On se fait la bise ?

Volontiers. J'ai un faible pour les pratiques extrèmes et déviantes... Dans mes bras camarade!

Rafou a écrit:
Je n'ai jamais dit que certaines personnes effectuaient de basses tâches.
J'ai simplement été choqué de savoir que la personne dont il est question refusait de manger dans la salle du personnel parce que les TOS rotaient et faisaient des blagues salasses.
Là ce n'est pas moi qui suis sur un piedestal.

Parce que toi sûrement que quand tu t'installes tu pêtes à table en te currant le nez... question de civilisation, sans doute. Et puis j'imagine que tu as su lui répondre ce qu'il fallait quand il t'a dit ça... Ah non, pardon, on te l'a rapporté, et donc tu l'as cru.

On m'a rapporté que mon GM mangeait des enfants et ne se lavait jamais...

Rafou a écrit:Je considère tout le monde de l'agent au CE.
Mes propos ont été déformés et le débat a dévié.
Mes agents souhaitent me garder car justement je les respecte.

[Autocensure]

wizzz a écrit: Et puis j'imagine que tu as su lui répondre ce qu'il fallait quand il t'a dit ça... Ah non, pardon, on te l'a rapporté, et donc tu l'as cru.

Sois indulgent, c'est sa première année. Il m'a fallu 18 mois pour arriver à comprendre qu'on ne doit pas prendre pour argent comptant les propos qu'on nous rapporte.

Jean-Mic a écrit: Il m'a fallu 18 mois pour arriver à comprendre qu'on ne doit pas prendre pour argent comptant les propos qu'on nous rapporte.

Normal pour un hamster...

Jean-Mic a écrit:

wizzz a écrit: Et puis j'imagine que tu as su lui répondre ce qu'il fallait quand il t'a dit ça... Ah non, pardon, on te l'a rapporté, et donc tu l'as cru.

Sois indulgent, c'est sa première année. Il m'a fallu 18 mois pour arriver à comprendre qu'on ne doit pas prendre pour argent comptant les propos qu'on nous rapporte.

Je crois que l'indulgence est soluble dans la consternation...

wizzz a écrit:
Je crois que l'indulgence est soluble dans la consternation...

J'adore...

Y a un copyright sur celle-là ?

Isaac Newton a écrit:

Jean-Mic a écrit: Il m'a fallu 18 mois pour arriver à comprendre qu'on ne doit pas prendre pour argent comptant les propos qu'on nous rapporte.

Normal pour un hamster...

ça va ! Je serais comptable, je les croirais encore.

Pour ne pas remettre de l'huile sur le feu je ne répondrai pas à ces provocations même si mon honnêté intellectuelle me conduit à dire que ces propos ont été tenus devant le CE et l'adjointe. Ces dernières ont d'ailleurs été profondément choquées.

Je vois cependant que l'esprit de corps des CPE s'est illustré à merveille alors que ne mettais nullement en cause le travail des CPE qui, pour la majorité d'entre eux, travaillent avec dévotion au service des élèves.

Ce n'est tout à fait aussi simple, Rafou. Cela va au-delà de l'esprit de corps : même tes collègues gestionnaires sont d'accord avec wizz...

Mais bon, arrêtons là ce fil et laissons mûrir la réflexion. Je crois que les graines semées par wizz, VI, la marmotte au LRAC, Jean-Mic et les autres doivent prendre tranquillement leur temps pour germer.

Pour Hippos : pas mieux!

Pour Newton : elle est libre de droit...

Pour Rafou : Raf... de Dieu... C'est toi qui m'a fait une blague?