La solitude du Chef d'Etablissement

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PINCE MI PINCE MOI SONT DANS UN BATEAU...

Message par Lindoro le Ven 29 Fév - 14:19

Bonjour Very Happy

Je suis responsable syndical (il me semble être déjà venu d'ailleurs) mais avant tout gestionnaire comptable depuis la première lune de ma nomination et je voudrais donner mon point de vue sur cette question des "chefs en peau de crocodile" (coulez coulez larmes amères! pleure ) comme les élections sont passées et qu'elles (se) sont bien passées sunny , ne craignez rien, je ne suis pas en tournée électorale...

Tout d'abord, un point de vue esthétique pour ne pas dire cosmétique.
Gestionnaire comptable, ce n'est pas "sexy". Riz pain et sel n'ont jamais fait rêver...

En revanche - pour faire dans l'image navy de ce cher Philippe T. penseur study d'une "maison frère" que je connais assez bien - s'ils tombent à l'eau en ces mers hasardeuses , on est fort dépourvu...

La question pour nous a toujours été celle de la visibilité et non de l'utilité.

C'est le propre des fonctions techniciennes logistiques indispensables dont la vocation première est d'être "au service de..."

L'institution qui ne peut se passer du logisticien n'a pas en revanche besoin de lui en terme d'image.

Cette image là n'est pas "vendable", elle est l'image de la soute d'un paquebot qu'on ne voudrait que superbe.

Dans un modèle hiérarchique, une institution a besoin d'un "chef" qui soit son miroir tel le bon élève qui ne fait que flatter l'ego narcissique du professeur (Je trouve d'ailleurs que Philippe T., fort policé, est l'image même de l'ancien bon élève "devenu": ce n'est peut-être pas un hasard...)

Il est dès lors facile à ceux qui représentent ces chefs, sur qui l'on fait symboliquement tout reposer (tout le monde exerce sous "l'autorité de..." n'est-il pas?) d'utiliser les media pour faire le boulot syndical corpo.
C'est, comme l'on dit de mauvaise manière, de "bonne guerre".

Quant à nous, nous ne pouvons jouer sur cet image. Nous sommes condamnés aux portes étroites. Pensez-y lorsque vous critiquez (à bon droit) "vos" syndicats.

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par N@n@rd le Ven 29 Fév - 14:48

Rêve-je ou est-ce un responsable syndical de mon métier qui dit que "c'est de bonne guerre" qu'un personnel de direction - et d'autres avec lui - méprise et ignore ses collaborateurs : gestionnaire en tête ? Qui dit - ou sous entend plutôt -que nous ne pouvons pratiquement rien faire ?

Réveillez moi SVP ; je me trompe forcément. J'ai mal compris : c'est la fatigue, la désillusion qui me jouent des tours... ou alors dites moi franchement de tout laisser tomber !
Visitez le site : http://gestionnaires03.pagesperso-orange.fr

Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut simplement continuer à rêver. (Hugo Pratt)

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par Eric le Ven 29 Fév - 15:12

Non N@n@rd, tu ne rêves pas, simplement l'invité syndicaliste et toi ne parlez pas du tout de la même chose toi tu parles "humain", respect d'autrui, tandis que l'invité raisonne sciences sociales, dialectique et toute cette sorte de choses. toi tu décris le monde idéal vers lequel nous devrions tendre, l'invité lui justifie la politique de sa boutique et ta réaction montre bien combien dans la réalité les 2 sont éloignés, sans que cette remarque ne porte,d'ailleurs , un jugement de valeur sur l'une ou l'autre attitude.
Nervos belli : pecuniam infinitam.

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par N@n@rd le Ven 29 Fév - 15:18

Eric a écrit:Non N@n@rd, tu ne rêves pas, simplement l'invité syndicaliste et toi ne parlez pas du tout de la même chose toi tu parles "humain", respect d'autrui, tandis que l'invité raisonne sciences sociales, dialectique et toute cette sorte de choses. toi tu décris le monde idéal vers lequel nous devrions tendre, l'invité lui justifie la politique de sa boutique et ta réaction montre bien combien dans la réalité les 2 sont éloignés, sans que cette remarque ne porte,d'ailleurs , un jugement de valeur sur l'une ou l'autre attitude.


Trés bonne analyse. bien
Je suis un incorrigible rêveur naif.
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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par cirrus le Ven 29 Fév - 15:25

Eric a écrit:Non N@n@rd, tu ne rêves pas, simplement l'invité syndicaliste et toi ne parlez pas du tout de la même chose toi tu parles "humain", respect d'autrui, tandis que l'invité raisonne sciences sociales, dialectique et toute cette sorte de choses. toi tu décris le monde idéal vers lequel nous devrions tendre, l'invité lui justifie la politique de sa boutique et ta réaction montre bien combien dans la réalité les 2 sont éloignés, sans que cette remarque ne porte,d'ailleurs , un jugement de valeur sur l'une ou l'autre attitude.


Je partage la lecture et le malaise de N@n@rd .Et son idéalisme aussi, si c'est bien de cela qu'il s'agit .

Quant à la "dialectique " ( qui n'est sans doute plus ce qu'elle était ) cet aspect là du raisonnement de notre ami syndicaliste a dû m'échapper , car je dois avouer ne pas avoir très bien saisi toutes les subtilités de sa pensée .

D'ailleurs, à ce propos , bravo à Eric pour l'opération de décryptage .

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par Père Noël le Ven 29 Fév - 15:38

Lindoro a écrit:Je suis responsable syndical (il me semble être déjà venu d'ailleurs) mais avant tout gestionnaire comptable depuis la première lune de ma nomination...

...Comme les élections sont passées et qu'elles (se) sont bien passées , ne craignez rien, je ne suis pas en tournée électorale...

...Gestionnaire comptable, ce n'est pas "sexy". Riz pain et sel n'ont jamais fait rêver...

...L'institution qui ne peut se passer du logisticien n'a pas en revanche besoin de lui en terme d'image.

Cette image là n'est pas "vendable", elle est l'image de la soute d'un paquebot qu'on ne voudrait que superbe...

Quant à nous, nous ne pouvons jouer sur cet image. Nous sommes condamnés aux portes étroites. Pensez-y lorsque vous critiquez (à bon droit) "vos" syndicats.

Quelqu'un qui voudrait perdre les prochaines élections ne s'y prendrait pas autrement : pensez-y lorsque vous continuerez à ne pas tenir compte de ce qui se passe par ici...

Je suis moi aussi, à l'instar de N@n@rd, estourbi par de telles déclarations... Comment définir cela : de l'abandon de troupes en rase campagne ? de la désertion face à l'ennemi ? du reniement ?

Si notre image n'est pas vendable, c'est peut-être justement parce que personne ne fait en sorte de la rendre vendable, sexy comme vous diriez. A commencer par vous, par ceux dont ça devrait être la vocation. Car votre boulot de responsable syndical, c'est quoi au juste ?

Vous voulez faire diversion en provoquant un coup de gueule de toute la profession à votre encontre, comme celui qui s'est manifesté lorsque ce sujet a été initié ? Vous faire dépasser par votre base ? Continuez ainsi, vous ne faîtes que confirmer ce que j'ai écrit dans cet autre sujet "Organisons-nous ! Chiche...", et notamment dans mes messages du 2 janvier à 15 h 55 et du 3 janvier à 16 h 20.

Aujourd'hui, c'est le manque d'organisation des soutiers du paquebot qui vous renforce dans votre analyse. Mais prenez garde à la mutinerie tout de même....

Je préfère quant à moi rester sur une conversation que j'ai eue il y a quelque temps avec le responsable syndical de mon académie, auprès duquel j'insistais lourdement sur notre ras-le bol et le fait que beaucoup n'acceptaient plus. Lui faisant valoir qu'une mobilisation syndicale était maintenant urgente pour nous défendre, cette conversation a généré les échanges suivants : "*** étant aussi le syndicat des personnels administratifs des Rectorats et Inspections académiques, je ne peux pas dans une logique de diminutions de postes jouer les uns contre les autres." Nouvelle insistance de ma part en faisant remarquer que notre charge de travail n'a rien à voir avec celles des précédents, et qu'il vaut mieux tailler là où il y a le plus de gras. "Je sais, tout le monde le sait, y compris au Rectorat et en IA. Moi je veux bien, je suis prêt à déposer tous les préavis de grève qu'il faut pour vous défendre, mais tout seul, je ne peux rien faire : une grève qui ne serait pas suivie décrédibiliserait le syndicat. Pour cela, il faut que les collègues se bougent et se mobilisent."

Nous sommes en train de le faire, Lindoro. Pensez à la prochaine étape, il faudra peut-être amender le raisonnement en ce sens.
Je m'efforce de rire de tout, de crainte de n'avoir à en pleurer...

Père Noël
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NO IZNOGOUD

Message par Lindoro le Ven 29 Fév - 15:44

Désolé si j'ai choqué, mais malheureusement, c'est tout à fait ça.

Humainement, il n'y a pas de "bonne" guerre.

Mais il faut être réaliste. Le SNPDEN depuis des années se positionne dans l'institution en termes de pouvoir des personnels de direction et non pas en termes de responsabilité de l'équipe de direction: c'est un choix, qui convient d'ailleurs parfaitement à ce que cette institution attend de ses chefs.

Il ne faut dès lors pas s'attendre à ce qu'il associe les collaborateurs lorsqu'il s'agit de communiquer sur le "malaise" des chefs d'établissement.
Faites attention aussi au fait que dans leur optique, "l'Adjoint" (le seul, le vrai) est aussi un chef d'établissement. Lui n'est donc pas oublié.

Je n'ai pas la prétention d'appartenir à une "boutique" qui aurait à vendre quelque chose d'exceptionnel et de merveilleux et qui soit bien plus belle que la laide maison d'en face ou d'à côté.

Tout ce que je peux dire c'est que nous nous efforçons d'aborder ces questions en termes d'équipe administrative de l'EPLE et non pas simplement en termes de pouvoir d'un gestionnaire "Iznogoud" qui n'aurait d'autre ambition que de prendre la place du Calife, ce qui serait a priori le pendant exact de la politique conduite actuellement par nos "frères".

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par N@n@rd le Ven 29 Fév - 15:56

Lindoro a écrit:

Tout ce que je peux dire c'est que nous nous efforçons d'aborder ces questions en termes d'équipe administrative de l'EPLE et non pas simplement en termes de pouvoir d'un gestionnaire "Iznogoud" qui n'aurait d'autre ambition que de prendre la place du Calife, ce qui serait a priori le pendant exact de la politique conduite actuellement par nos "frères".


Si j'en crois Lindoro, il n'y a pas d'espoir pour les gestionnaires : les intendants sont condamnés à disparaitre.

Je ne suis pas un "gestionnaire Iznogoud". Si je voulais faire CE, je choisirais le détachement.
Mais si je ne veux pas faire personnel de direction, je refuse aussi d'être un simple secrétaire du CE, méprisé, oublié, bouc émissaire désigné de tous les manquements que les diminutions de personnel rendront inévitables, responsable de toutes les erreurs alors que le CE sera lui responsable de tous les succés.
Je pense que nous devrions nous battre pour être au minimum un adjoint financier et non un chef de secrétariat du CE.

Mais je ne suis qu'un éternel utopiste.
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MAUVAIS COMMUNICANT...

Message par Lindoro le Ven 29 Fév - 16:15

Si j'en crois les réactions ("à bon droit") je suis un piètre "communicant" ...
Il ne s'agit pas pour moi d'approuver ce qu'a dit le SNPDEN ou de dire que tout est fichu! sinon je devrais faire autre chose, comme me l'a fait comprendre "Père Noël"...
J'essayais simplement d'éclairer ce qu'est le contexte actuel qui peut conduire le SNPDEN à faire ce type de déclaration: ça ne signifie pas que je suis d'accord !
Je ne suis surtout pas d'accord avec l'éthique que je crois deviner derrière, d'où mon refus comme vous d'être Iznogoud.
Lorsque je dis que notre image n'est pas "vendable", c'est du point de vue de l'institution.
Je n'aime pas ce mot: nous n'avons pas à nous vendre. Simplement, il ne suffit pas de vouloir exister pour exister. Il y a un handicap pour nos métiers qu'il faut prendre en considération .Prendre en considération ce handicap cela ne signifie pas que l'on ne peut pas agir ! La volonté d'une organisation syndicale quelle qu'elle soit ne suffit pas. En cela, les propos rapportés par un autre responsable syndical sur la mobilisation nécessaire sont justes.
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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par J-M le Ven 29 Fév - 16:36

Moi j'suis d'accord avec Lindoro.

ça vous étonne pas ?

Ok, abr
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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par Eric le Ven 29 Fév - 16:43

Moi je l'accepte comme j'accepte la réalité, et, non , Lindoro, tu n'es pas mauvais communicant , mais ton message pragmatique n'est pas agréable à entendre !
Nervos belli : pecuniam infinitam.

Eric
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PRECISION SUR ADJOINT

Message par Lindoro le Ven 29 Fév - 16:49

Merci Jean-Mic, tu m'as compris (appartenerions-nous à la même "secte" lol! ?)
Mais sur un point, je suis allé trop vite.
Il est bien entendu hors de question pour moi de vouloir un gestionnaire qui soit "général des secrétaires" (ce que vous décrivez je crois) position qui est tout l'inverse de ce qu'est un vrai "secrétaire général" qui lui ne pourrait être qu'un véritable adjoint...
PT a bien compris ce que cela représente, lorsqu'il parle de ce que sont devenus les SGA. Il se pourrait qu'il n'en veuille pas - toute proportion gardée - pour "son" EPLE, alors que "l'intendant soutier" à mon avis ne le gêne pas.
Ne nous laissons donc pas enfermer dans les modèles qui ont bercé notre enfance de gestionnaire (la mienne en tout cas)
Cet élargissement de nos fonctions est je le crois une des perspectives possible de notre avenir: revendiquer (ce que nous faisons) l'administration de l'ensemble de l'EPLE, l'entrée étant la gestion des personnels qui ne sont pas enseignants (je n'aime pas "ressources humaines" ni "non enseignants").
Cette revendication de "l'administration du système éducatif du primaire au supérieur" est notre visibilité à nous.
Ne nous attendons pas toutefois (excusez à nouveau si cela semble être provocateur ou déplacé comme expression) à être plus "sexy" que l'éducation et la pédagogie, qui sont tout de même les missions principales de l'Education nationale!
Les choses ne seront jamais évidentes pour nous qui sommes les "serviteurs" du système mais la mobilisation des soutiers n'est en effet pas interdite et même conseillée en certaines circonstances.
Si mes "provocations" la provoquait, je ne pourrais que m'en réjouir.
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OUBLI

Message par Lindoro le Ven 29 Fév - 16:50

Merci Eric aussi (ça va vite je n'ai pas le temps de répondre!)

Lindoro

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par dom08 le Ven 29 Fév - 17:19

Lindoro nous faisons probablement partie de la même secte, pour autant je n'adhère pas à l'ensemble de ses dogmes, notamment celui du secrétaire général d'EPLE partagé avec le SNPDEN.
Il y a d'autres pistes, plus escarpées sans doute mais aussi plus émancipatrices et surtout, à mon avis, plus probables. Je veux bien sûr parlé de la décentralisation de l'essentiel des fonctions que nous assurons et donc au bout du compte de notre rattachement aux CT.
Je crois, qu'afin de défendre au mieux les intérêts de notre corporation, il faut faire preuve de pragmatisme en préparant cette échéance, en ne la refusant pas inutilement comme les TOS en leur temps.

dom08

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par Jaxom le Ven 29 Fév - 18:35

Eric a écrit:Moi je l'accepte comme j'accepte la réalité, et, non , Lindoro, tu n'es pas mauvais communicant , mais ton message pragmatique n'est pas agréable à entendre !


forum
super Lindoro, je suis aussi d'accord avec Dom08.
Deux choses sont infinies : l'univers & la bétise humaine ; en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue. A. EINSTEIN

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par cirrus le Ven 29 Fév - 19:49

N@n@rd a écrit:

Mais je ne suis qu'un éternel utopiste.


Un utopiste a-t-il d'autres choix que l'éternité s'il veut se donner une chance de trouver cet ailleurs que l'on dit impossible ?

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par L'intendant zonard le Ven 29 Fév - 23:10

N@n@rd a écrit:Réveillez moi SVP


Clones, le chef il a besoin de toi !

Bon, moi aussi mon syndicat que j'en suis adhérent en ayant ma carte il a eu de bonnes élections paritaires récemment Wink

Je suis le premier à reconnaître que monengagement syndical n'est pas à la hauteur de ce qui serait nécessaire à la bonne santé du syndicat et donc de la profession. Toutefois, les propos du camarade et néanmoins collègue Lindoro sont attristants.

Ma conviction est que nos ennuis viennent du jour où notre profession a abandonné l'intitulé d'intendant. C'est vrai, dans le fond : dans les EPLE il y a un service d'intendance, mais pas d'intendant ! On a un métier qui n'a pas de dispositions à la communicationd e masse, soit, mais de là à même supprimer son nom.. Maintenant se faire appeler "secrétaire général" après "gestionnaire", on quitterait le socialisme démocratique en cours de conversion à la société de marché pour le soviet suprême ; est-ce vraiment un progrès ? langue
Touche pas au cofi, sa..pe !

Sauvez la planète... plantez un pollueur !

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par N@n@rd le Ven 29 Fév - 23:41

L'intendant zonard a écrit:

Ma conviction est que nos ennuis viennent du jour où notre profession a abandonné l'intitulé d'intendant.

forum L'intitulé... et ce qu'il représentait en terme d'image et de "prestige".
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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par wizzz le Sam 1 Mar - 12:08

Moué... Communication, images, positionnement... Si c'est là la seule solution à vos soucis, et si c'est là la seule solution que vos syndicats émérites vous font miroiter, si je puis me permettre... Vous êtes sacrément dans la "miarde" et vous avez trouvé encore plus incapables que nous en terme de syndicalisme. Et ça c'est fort!

wizzz
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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par pourquoipas le Sam 1 Mar - 15:28

wizzz a écrit:Moué... Communication, images, positionnement... Si c'est là la seule solution à vos soucis, et si c'est là la seule solution que vos syndicats émérites vous font miroiter, si je puis me permettre... Vous êtes sacrément dans la "miarde" et vous avez trouvé encore plus incapables que nous en terme de syndicalisme. Et ça c'est fort!
Question et toi, que proposes tu ?

pourquoipas
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La solitude du chef et l'utilité du gestionnaire

Message par domino le Sam 1 Mar - 18:57

Comptes financiers obligent (et un peu de congés !), je n’étais pas venu sur le forum depuis une dizaine de jours. Eh bien, je n’ai pas cliqué pour rien …
Il faut croire qu'on a besoin d'exprimer. On ne remerciera jamais assez n@n@rd pour la qualité de son site.

Quand je vois le nombre d’intervenants, la richesse des arguments, ce que cela révèle
de la conscience professionnelle des gestionnaires, je me demande comment ce pauvre chef d’établissement est si seul ! En l’occurrence, je crois qu’il le souhaite, ou plutôt que ça l’arrange de le faire croire.


J’ai bien sûr entendu, sur France info, le plaidoyer pro domo du proviseur du lycée Berthelot de Saint-Maur, et surtout secrétaire général adjoint du SNPDEN.

Je connais beaucoup de chefs d’établissements qui savent l’importance du
gestionnaire, et qui ne répugnent pas à le dire. J’en connais même qui ont été
sincèrement outrés que « leur » gestionnaire ne soit pas destinataire de la fameuse prime de Noël. En revanche, ne soyons pas angéliques ; le SNPDEN n’a pas d’autre fonction que la défense corporatiste des personnels de direction. Et quand il s’agit de grappiller de l’avancement ou des indemnités, rien de tel que de se faire mousser même si, pour cela, on écrase peu ou prou les autres. Ni honnête, ni glorieux, mais c’est comme ça.


Ce n’est certes pas sur le SNPDEN que les gestionnaires doivent compter pour défendre leurs missions et encore moins leur carrière. Nous avons des métiers pour lesquels le lobbying est difficile. Vous avez déjà essayé d’alerter les élus de la nation, les médias ou l’opinion publique sur le dur labeur des équipes d’administration et de gestion des lycées et collèges ? Un instituteur, une infirmière, un proviseur, les gens en connaissent
naturellement l’utilité. Mais, qui sera ému de la suppression d’un emploi d’adjoint administratif dans votre équipe de gestion ?


Notre lobbying à nous, ce n’est ni l’émotion, ni la démagogie. Nous sommes condamnés à faire sans relâche la preuve de notre utilité sociale. Et bien, battons-nous ! Je suis de
ceux qui pensent qu’on ne manque pas d’arguments. Paradoxalement, encore plus
depuis la loi du 13 août 2004.


L’Éducation est et reste Nationale. L’état est responsable des programmes et des examens. Il fournit les personnels enseignants, d’éducation, de direction,
d’administration. La collectivité territoriale fournit la logistique ; je ne détaille pas, vous connaissez. Dans le modèle français, l’acte éducatif est mis en œuvre dans un établissement public, doué d’une certaine autonomie. C’est dans le lycée (ou le collège), pas au rectorat, qu’étudient et vivent les élèves. C’est dans le lycée, pas dans les services de la Région, que travaillent les Adjoints Techniques Territoriaux. L’EPLE est, plus que jamais, le lieu où sont mis en cohérence les moyens de l’État et de la Collectivité, au service du projet de l’établissement. Plus que jamais, du fait même de la
dualité de ses financeurs, de sa double « tutelle », l’EPLE a une carte à jouer. Les conditions sont réunies pour qu’il ne soit pas un simple service déconcentré du ministère de l’Éducation nationale. Pour que l’EPLE s’émancipe, pour qu’il soit, autant que faire se peut, autonome, il a besoin d’une équipe de direction solide, et d’un conseil d’administration qui joue réellement son rôle. Et moi, j’ai la faiblesse de croire que, dans ce schéma, le gestionnaire est essentiel ; un gestionnaire qui, dans le cadre de la
réglementation, optimise les moyens financiers, logistiques, humains, dont il dispose, au service du projet éducatif de son établissement. C’est un métier qui nous est propre, pour lequel nous pouvons arguer de quelques qualités. C’est une compétence que ne peuvent exercer les personnels de direction, de la même façon que je serais bien incapable de présider à l’animation pédagogique dans mon établissement.


Pour cela, certains parmi nous devons balayer devant notre porte : ne jamais oublier que nous sommes au service des élèves (ou de l’acte éducatif) et non pas au service de la comptabilité publique (qui n’est qu’un ensemble de règles de bonne conduite).

Pour cela aussi, nous devons conforter et faire vivre l’équipe de direction, sous l’autorité incontestée d’un chef d’établissement, dans laquelle chacun, dans des missions clairement définies, concourt à la bonne marche de l’établissement. C’est notre intérêt ; c’est aussi celui des chefs d’établissements, même s’ils ne le savent pas tous, et surtout celui de l'élève.

Certains vont me traiter d’utopique, certains me diront : « tu parles comme un livre ». Je ne méconnais pas la réalité, les freins de notre institution, les faiblesses, les vanités et petites mesquineries des uns et des autres. Il n’est interdit à personne de se donner
des objectifs, de se donner les moyens de les atteindre et d’espérer. Si notre corporation a beaucoup de qualités, je crois y avoir quelquefois rencontré 2 grands défauts : l’incapacité à expliquer son utilité sociale et le manque d’ambition. La lecture de ce forum me rassure.


2 questions subsidiaires auxquelles je réponds en les posant, mais j’admets tout
à fait qu’on pense le contraire.


1) Je suis persuadé que la cohérence de l’EPLE passe par le maintien du gestionnaire dans le giron de l’État. Il garde ainsi une certaine indépendance pour mettre en œuvre au service de l’Éducation (nationale) les moyens mis à disposition par la collectivité (locale). Un proviseur dépendant du recteur, un gestionnaire dépendant du président de la collectivité, ne me semblent pas constituer un bon attelage pour le plus grand bien des élèves.

2) Je ne partage pas l’idée de plus en plus couramment admise que la double fonction gestionnaire et comptable soit une aberration qu’il faut abolir. Malgré le rapport de la Cour des Comptes et surtout la réponse hypocrite de notre ministère, c’est une
particularité qui, à ma connaissance, non seulement ne génère pas une mauvaise
utilisation des deniers publics, mais facilite grandement le bon déroulement administratif et financier de l’acte éducatif.


Enfin, je lis dans les interventions de quelques collègues, méfiance ou déception à l’égard des syndicats. Ne nous tirons pas une balle dans le pied. Je ne crois pas que nous soyons une corporation suffisamment puissante pour nous permettre la dispersion. Moi aussi, j’aimerais bien que mon syndicat soit plus fort, plus efficace, plus visible.
Je voudrais qu’il obtienne, pour ce métier de gestionnaire qu’après plus de 30 ans d’exercice je continue à trouver passionnant, la reconnaissance, les indemnités et la progression de carrière qui me le rendraient encore plus sympathique. Mais, on a le syndicat qu’on mérite. Je ne le renforcerai pas en le dénigrant. Je ne suis pas toujours d’accord à 100 % avec tout ce qu’il dit et fait. Je n’ai pas d’autre stratégie que d’en être partie prenante, de contribuer par des critiques constructives à l’améliorer pour qu’il soit en phase avec le plus grand nombre, et ne pas lui lésiner mon soutien. Quelqu’un
a-t-il quelque chose de mieux à proposer ?


Excusez la longueur du propos. Dès lundi, profs et lycéens reviennent. J’aurai moins de
temps pour réfléchir à l’évolution de notre beau métier.

domino

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par pourquoipas le Sam 1 Mar - 19:16

domino a écrit:Comptes financiers obligent (et un peu de congés !), je n’étais pas venu sur le forum depuis une dizaine de jours. Eh bien, je n’ai pas cliqué pour rien …
Il faut croire qu'on a besoin d'exprimer. On ne remerciera jamais assez n@n@rd pour la qualité de son site.

Quand je vois le nombre d’intervenants, la richesse des arguments, ce que cela révèle
de la conscience professionnelle des gestionnaires, je me demande comment ce pauvre chef d’établissement est si seul ! En l’occurrence, je crois qu’il le souhaite, ou plutôt que ça l’arrange de le faire croire.


J’ai bien sûr entendu, sur France info, le plaidoyer pro domo du proviseur du lycée Berthelot de Saint-Maur, et surtout secrétaire général adjoint du SNPDEN.

Je connais beaucoup de chefs d’établissements qui savent l’importance du
gestionnaire, et qui ne répugnent pas à le dire. J’en connais même qui ont été
sincèrement outrés que « leur » gestionnaire ne soit pas destinataire de la fameuse prime de Noël. En revanche, ne soyons pas angéliques ; le SNPDEN n’a pas d’autre fonction que la défense corporatiste des personnels de direction. Et quand il s’agit de grappiller de l’avancement ou des indemnités, rien de tel que de se faire mousser même si, pour cela, on écrase peu ou prou les autres. Ni honnête, ni glorieux, mais c’est comme ça.


Ce n’est certes pas sur le SNPDEN que les gestionnaires doivent compter pour défendre leurs missions et encore moins leur carrière. Nous avons des métiers pour lesquels le lobbying est difficile. Vous avez déjà essayé d’alerter les élus de la nation, les médias ou l’opinion publique sur le dur labeur des équipes d’administration et de gestion des lycées et collèges ? Un instituteur, une infirmière, un proviseur, les gens en connaissent
naturellement l’utilité. Mais, qui sera ému de la suppression d’un emploi d’adjoint administratif dans votre équipe de gestion ?


Notre lobbying à nous, ce n’est ni l’émotion, ni la démagogie. Nous sommes condamnés à faire sans relâche la preuve de notre utilité sociale. Et bien, battons-nous ! Je suis de
ceux qui pensent qu’on ne manque pas d’arguments. Paradoxalement, encore plus
depuis la loi du 13 août 2004.


L’Éducation est et reste Nationale. L’état est responsable des programmes et des examens. Il fournit les personnels enseignants, d’éducation, de direction,
d’administration. La collectivité territoriale fournit la logistique ; je ne détaille pas, vous connaissez. Dans le modèle français, l’acte éducatif est mis en œuvre dans un établissement public, doué d’une certaine autonomie. C’est dans le lycée (ou le collège), pas au rectorat, qu’étudient et vivent les élèves. C’est dans le lycée, pas dans les services de la Région, que travaillent les Adjoints Techniques Territoriaux. L’EPLE est, plus que jamais, le lieu où sont mis en cohérence les moyens de l’État et de la Collectivité, au service du projet de l’établissement. Plus que jamais, du fait même de la
dualité de ses financeurs, de sa double « tutelle », l’EPLE a une carte à jouer. Les conditions sont réunies pour qu’il ne soit pas un simple service déconcentré du ministère de l’Éducation nationale. Pour que l’EPLE s’émancipe, pour qu’il soit, autant que faire se peut, autonome, il a besoin d’une équipe de direction solide, et d’un conseil d’administration qui joue réellement son rôle. Et moi, j’ai la faiblesse de croire que, dans ce schéma, le gestionnaire est essentiel ; un gestionnaire qui, dans le cadre de la
réglementation, optimise les moyens financiers, logistiques, humains, dont il dispose, au service du projet éducatif de son établissement. C’est un métier qui nous est propre, pour lequel nous pouvons arguer de quelques qualités. C’est une compétence que ne peuvent exercer les personnels de direction, de la même façon que je serais bien incapable de présider à l’animation pédagogique dans mon établissement.


Pour cela, certains parmi nous devons balayer devant notre porte : ne jamais oublier que nous sommes au service des élèves (ou de l’acte éducatif) et non pas au service de la comptabilité publique (qui n’est qu’un ensemble de règles de bonne conduite).

Pour cela aussi, nous devons conforter et faire vivre l’équipe de direction, sous l’autorité incontestée d’un chef d’établissement, dans laquelle chacun, dans des missions clairement définies, concourt à la bonne marche de l’établissement. C’est notre intérêt ; c’est aussi celui des chefs d’établissements, même s’ils ne le savent pas tous, et surtout celui de l'élève.

Certains vont me traiter d’utopique, certains me diront : « tu parles comme un livre ». Je ne méconnais pas la réalité, les freins de notre institution, les faiblesses, les vanités et petites mesquineries des uns et des autres. Il n’est interdit à personne de se donner
des objectifs, de se donner les moyens de les atteindre et d’espérer. Si notre corporation a beaucoup de qualités, je crois y avoir quelquefois rencontré 2 grands défauts : l’incapacité à expliquer son utilité sociale et le manque d’ambition. La lecture de ce forum me rassure.


2 questions subsidiaires auxquelles je réponds en les posant, mais j’admets tout
à fait qu’on pense le contraire.


1) Je suis persuadé que la cohérence de l’EPLE passe par le maintien du gestionnaire dans le giron de l’État. Il garde ainsi une certaine indépendance pour mettre en œuvre au service de l’Éducation (nationale) les moyens mis à disposition par la collectivité (locale). Un proviseur dépendant du recteur, un gestionnaire dépendant du président de la collectivité, ne me semblent pas constituer un bon attelage pour le plus grand bien des élèves.

2) Je ne partage pas l’idée de plus en plus couramment admise que la double fonction gestionnaire et comptable soit une aberration qu’il faut abolir. Malgré le rapport de la Cour des Comptes et surtout la réponse hypocrite de notre ministère, c’est une
particularité qui, à ma connaissance, non seulement ne génère pas une mauvaise
utilisation des deniers publics, mais facilite grandement le bon déroulement administratif et financier de l’acte éducatif.


Enfin, je lis dans les interventions de quelques collègues, méfiance ou déception à l’égard des syndicats. Ne nous tirons pas une balle dans le pied. Je ne crois pas que nous soyons une corporation suffisamment puissante pour nous permettre la dispersion. Moi aussi, j’aimerais bien que mon syndicat soit plus fort, plus efficace, plus visible.
Je voudrais qu’il obtienne, pour ce métier de gestionnaire qu’après plus de 30 ans d’exercice je continue à trouver passionnant, la reconnaissance, les indemnités et la progression de carrière qui me le rendraient encore plus sympathique. Mais, on a le syndicat qu’on mérite. Je ne le renforcerai pas en le dénigrant. Je ne suis pas toujours d’accord à 100 % avec tout ce qu’il dit et fait. Je n’ai pas d’autre stratégie que d’en être partie prenante, de contribuer par des critiques constructives à l’améliorer pour qu’il soit en phase avec le plus grand nombre, et ne pas lui lésiner mon soutien. Quelqu’un
a-t-il quelque chose de mieux à proposer ?


Excusez la longueur du propos. Dès lundi, profs et lycéens reviennent. J’aurai moins de
temps pour réfléchir à l’évolution de notre beau métier.
super

Je trouve ton analyse trés intéressante et elle résume bien notre position dans l'EPLE et dans le système éducatif actuel.
Je crois aussi comme toi qu'il faut que les syndicats agissent pour faire évoluer le métier le moins mal possible pour nous, car depuis quelques temps (je suis en poste depuis 13 ans), les responsabilités s'accroissent et les tâches se multiplient avec une baisse récurrente des effectifs.
Certes, tu le dis et je te rejoins, il ne faut pas taper sur les syndicats, car c'est notre force de contestation et de négociation vis à vis de l'autorité hiérarchique.
Cependant, un nombre croissant de collègues se plaignent de leurs conditions de travail et beaucoup sont en dérive personnel (coir le site ou étuider la réalité des collègues autour de soi). Une inititiative est née de Pére Noél, un collègue, pour tenter d'organiser une fiche de recensement de nos problèmatiques éventuelles pour en faire une synthèse et une remontée vers les décideurs. Il y a donc un mouvement de la base en dehors des syndicats timide encore mais qui tend à s'élargir.
Il y a une réflexion profonde à mener, et des changements importants à réaliser pour créer l'EPLE des annèes à venir, car un des problèmes actuels est que son fonctionnement sur des règles anciennes et qui n'ont peut-être tout leur aujourd'hui.

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par L'intendant zonard le Sam 1 Mar - 21:52

wizzz a écrit:vous avez trouvé encore plus incapables que nous en terme de syndicalisme. Et ça c'est fort!


Pas d'accord, cher CPE et néanmoins ami. Tes syndicats ont négocié des horaires de travail hallucinants, des pauses de réflexion pour mieux avancer dans le boulot, des services de vacances à peu près inexistants, et le maintien de tout votre régime indemnitaire sans conserver la moindre responsabilité ni même une quelconque association au concept d'encadrement ou de direction dans l'établissement.

... les syndicats qui ont obtenu tout ça ne sont pas mauvais, ils sont simplement tellement bons qu'ils ont tué votre profession ! rire
Touche pas au cofi, sa..pe !

Sauvez la planète... plantez un pollueur !

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par sousmarin le Dim 2 Mar - 11:52

L'intendant zonard a écrit:
wizzz a écrit:vous avez trouvé encore plus incapables que nous en terme de syndicalisme. Et ça c'est fort!


Pas d'accord, cher CPE et néanmoins ami. Tes syndicats ont négocié des horaires de travail hallucinants, des pauses de réflexion pour mieux avancer dans le boulot, des services de vacances à peu près inexistants, et le maintien de tout votre régime indemnitaire sans conserver la moindre responsabilité ni même une quelconque association au concept d'encadrement ou de direction dans l'établissement.


Nos syndicats n'ont rien négocié du tout ... Avant on faisait 39 heures/semaine ... maintenant c'est 40h40

On devait une semaine maximum de service pendant les petites vacances, ç'est toujours pareil (et toujours S+1 et R-1, mais ces deux semaines là nous paraissent légitimes)

Et tout notre régime indemnitaire ... tu parles de quoi ?

On n'a pas le droit aux Hse, hsa. Donc aucune heure sup payée.
Tout ce qui nous reste c'est une indemnité de sujétion spéciale très inférieure à l'équivalent chez vous.

Et je rappelle au passage que notre salaire est alligné sur la grille des profs certifiés pour un horaire hebdo très supérieur.

Je ne me plains pas. Je dis juste que nos syndicats n'ont rien obtenu. rien.
Jaxom a écrit:Je doute d'arriver à la température correcte pour m'exprimer sur ce sujet.


Merci Jaxom !

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par Invité le Dim 2 Mar - 13:06

sousmarin a écrit:Nos syndicats n'ont rien négocié du tout ... Avant on faisait 39 heures/semaine ... maintenant c'est 40h40

Pour ma culture personnelle, quelle est le texte déterminant cet horaire ?
Merci.
C'est juste pour comparer avec ce qui se fait dans mon établissement...
Je sais qu'il y a des heures à pondérer en fonction du moment dans la journée, mais j'ai du mal à croire qu'on arrive à plus de 40 h par personne


sousmarin a écrit:On devait une semaine maximum de service pendant les petites vacances, ç'est toujours pareil

Jamais vu ça de ma vie : 1 journée ou 1/2 au plus par an...

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par J-M le Dim 2 Mar - 14:02

L'intendant zonard a écrit:
wizzz a écrit:vous avez trouvé encore plus incapables que nous en terme de syndicalisme. Et ça c'est fort!


Pas d'accord, cher CPE et néanmoins ami. Tes syndicats ont négocié des horaires de travail hallucinants, des pauses de réflexion pour mieux avancer dans le boulot, des services de vacances à peu près inexistants, et le maintien de tout votre régime indemnitaire sans conserver la moindre responsabilité ni même une quelconque association au concept d'encadrement ou de direction dans l'établissement.


Un CPE ça doit faire 40h40/semaine. 35h + 20mn de pause*5 + 4 en sups.

Avec l'obligation de service d'une semaine de vacances dans l'année et une R+1 et R-1 ils arrivent à leurs 1607h. Ils ont le même le régime que nous puissent qu'ils assistent le chef d'établissement. Quant à parler responsabilité avec un AC autant parler à un mur.

Pour Sara le texte est dispo sur ce lien. Pour leurs astreintes ce lien ci.
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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par nat le Dim 2 Mar - 15:04

Jean-Mic a écrit:
Un CPE ça doit faire 40h40/semaine. 35h + 20mn de pause*5 + 4 en sups.



confused Ah bon, tous les CPE que j'ai connus y compris actuellemnt c'est emploi du temps basé sur 35 H eures de présence dans l'établissement pas une de plus.

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par barbule le Dim 2 Mar - 15:23

Jean-Mic a écrit:.
..... Quant à parler responsabilité avec un AC autant parler à un mur.

Pourquoi ce recours systématique à la provocation pour "étayer" tes propos, Jean Mic ?
Dommage....
J'aurais pu ne pas relever , d'ailleurs...si je ne m'étais, à cette occasion , souvenu d'une remarque récente de N@n@rd :
N@n@rd a écrit:Tout d'abord, je regrette la nouvelle attitude provocatrice de Jean-Mic ; j'ai apprécié par le passé ses compétences juridiques et ses interventions utiles. Je trouve cela vraiment dommage ; mais aprés tout c'est son problème tant que cela reste dans les règles du forum.

Arrow Source
Dans la collection "Les indispensables" :

Le site

La fonction Rechercher sur le forum


Voyez-vous dans la vie, il n'y a pas de solutions. Il y a des forces en marche : il faut les créer, et les solutions suivent.
Saint-Exupéry

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par Jess Tionnaire le Dim 2 Mar - 15:28

"Art. 2. - Dans le respect de la durée annuelle de travail, la durée hebdomadaire de travail est fixée à 40 heures 40 minutes, dont 4 heures hebdomadaires laissées sous la responsabilité des agents pour l'organisation de leurs missions."

Tous les CPE que j'ai cotoyés considéraient que ces 4 heures hebdo étaient des heures de congé... J'en ai même connu qui demandaient à rattraper le temps passé en CA, sinon ils refusaient de siéger.

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Re: La solitude du Chef d'Etablissement

Message par Père Noël le Lun 3 Mar - 0:45

domino a écrit:... Enfin, je lis dans les interventions de quelques collègues, méfiance ou déception à l’égard des syndicats. Ne nous tirons pas une balle dans le pied. Je ne crois pas que nous soyons une corporation suffisamment puissante pour nous permettre la dispersion. Moi aussi, j’aimerais bien que mon syndicat soit plus fort, plus efficace, plus visible.
Je voudrais qu’il obtienne, pour ce métier de gestionnaire qu’après plus de 30 ans d’exercice je continue à trouver passionnant, la reconnaissance, les indemnités et la progression de carrière qui me le rendraient encore plus sympathique. Mais, on a le syndicat qu’on mérite. Je ne le renforcerai pas en le dénigrant. Je ne suis pas toujours d’accord à 100 % avec tout ce qu’il dit et fait. Je n’ai pas d’autre stratégie que d’en être partie prenante, de contribuer par des critiques constructives à l’améliorer pour qu’il soit en phase avec le plus grand nombre, et ne pas lui lésiner mon soutien. Quelqu’un a-t-il quelque chose de mieux à proposer ?...

Tu peux toujours venir faire un tour par ici, on recrute et j'embauche : http://gestionnaires.actifforum.com/malaise-des-gestionnaires-f10/organisons-nous-chiche-t5431-0.htm

Et si la chose te convient, tu vas dans ton "profil" tu sélectionnes l'onglet "informations" pour vérifier que tu y a mis ton adresse email et tu enregistres. Ensuite tu vas dans l'onglet "préférences" et dans "Autoriser les membres à me contacter par email :" tu coches "Par logiciel de messagerie" et tu enregistres.
Je m'efforce de rire de tout, de crainte de n'avoir à en pleurer...

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