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Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par J-M le Lun 3 Mar - 10:59
Sara_Sidle a écrit:Jean-Mic a écrit:Pour Sara le texte est dispo sur ce lien. Pour leurs astreintes ce lien ci.
J'ai mis les astreintes mais pas les modalités de service tout au long de l'année, dispo sur ce lien (avec notamment le service pendant les vacances scolaires).
Dura lex, sed lex.
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par dormoie le Mar 4 Mar - 12:51
Domino a écrit :
" 2) Je ne partage pas l’idée de plus en plus couramment admise que la double fonction gestionnaire et comptable soit une aberration qu’il faut abolir. Malgré le rapport de la Cour des Comptes et surtout la réponse hypocrite de notre ministère, c’est une particularité qui, à ma connaissance, non seulement ne génère pas une mauvaisenutilisation des deniers publics, mais facilite grandement le bon déroulement administratif et financier de l’acte éducatif."
Ceci serait peut-être vrai si nous étions tous agents comptables gestionnaires autonomes à la tête d'une mono agence comptable. Mais actuellement cette fameuse particularité qui "facilite grandement le bon déroulement administratif et financier..." ne le facilite donc que dans les EPLE sièges d'agence. Dans les autres, tous les "rattachés", il n 'y pas de double casquette et donc la "facilitation" en question n'existe pas. Et comme la tendance est plutôt à aller vers des grosses agences comptables de 5 ou 6 (voire plus) EPLE, il n 'y a qu'un 6eme des EPLE qui vont bénéficier de ce grand avantage que constituerait la double casquette.
Quel intérêt de maintenir un système qui facilite, soit disant, les choses dans un établissement sur 6 ou 7 seulement ? Soit dit en passant, les lycées agricoles publics ne possèdent pas cette double casquette "facilitatrice" et ça ne les empêche pas de fonctionner pour autant.
Si la double casquette est si avantageuse il faut la généraliser à tous EPLE et créer 8000 agences comptables autonomes. On peut aussi croire au Père Noël bien entendu !
En dehors de cette perspective utopique je ne vois pas l'intérêt de coller à un collègue la double responsabilité de gestionnaire d'un gros bahut (avec tout ce que ça implique) et de comptable de 6 ou 7 EPLE rattachés (les académies qui ont joué à ce petit jeu sont celles où il y a le plus de débets).
Autant séparer les fonctions pour que les choses soit bien claires et que chacun puisse se spécialiser dans des domaines de compétences , la gestion d'un coté, la compta de l'autre, qui sont de + en + techniques, et doivent être confiés chacun à des spécialistes et non plus à des généralistes !
" 2) Je ne partage pas l’idée de plus en plus couramment admise que la double fonction gestionnaire et comptable soit une aberration qu’il faut abolir. Malgré le rapport de la Cour des Comptes et surtout la réponse hypocrite de notre ministère, c’est une particularité qui, à ma connaissance, non seulement ne génère pas une mauvaisenutilisation des deniers publics, mais facilite grandement le bon déroulement administratif et financier de l’acte éducatif."
Ceci serait peut-être vrai si nous étions tous agents comptables gestionnaires autonomes à la tête d'une mono agence comptable. Mais actuellement cette fameuse particularité qui "facilite grandement le bon déroulement administratif et financier..." ne le facilite donc que dans les EPLE sièges d'agence. Dans les autres, tous les "rattachés", il n 'y pas de double casquette et donc la "facilitation" en question n'existe pas. Et comme la tendance est plutôt à aller vers des grosses agences comptables de 5 ou 6 (voire plus) EPLE, il n 'y a qu'un 6eme des EPLE qui vont bénéficier de ce grand avantage que constituerait la double casquette.
Quel intérêt de maintenir un système qui facilite, soit disant, les choses dans un établissement sur 6 ou 7 seulement ? Soit dit en passant, les lycées agricoles publics ne possèdent pas cette double casquette "facilitatrice" et ça ne les empêche pas de fonctionner pour autant.
Si la double casquette est si avantageuse il faut la généraliser à tous EPLE et créer 8000 agences comptables autonomes. On peut aussi croire au Père Noël bien entendu !
En dehors de cette perspective utopique je ne vois pas l'intérêt de coller à un collègue la double responsabilité de gestionnaire d'un gros bahut (avec tout ce que ça implique) et de comptable de 6 ou 7 EPLE rattachés (les académies qui ont joué à ce petit jeu sont celles où il y a le plus de débets).
Autant séparer les fonctions pour que les choses soit bien claires et que chacun puisse se spécialiser dans des domaines de compétences , la gestion d'un coté, la compta de l'autre, qui sont de + en + techniques, et doivent être confiés chacun à des spécialistes et non plus à des généralistes !
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par G.plusdessous le Mar 4 Mar - 13:26
Bonjour,
Quel gestionnaire agent comptable ne s'est jamais assis une fois sur les principes qu'il prêche dans les établissements rattachés, dès lors qu'il s'agissait de "son" établissement? (acompte de voyage, service fait, le caractère exécutoire, les contrats de travail,les DAO divereses et variées...)
Lors d'un refus à votre ordonnateur préféré, n'avez vous jamais pensé aux conséquences sur votre carrière de gestionnaire ? Le "courage" dont on peut me vanter les mérites est parfois une donnée bien virtuelle.
Si la réponse est oui, alors ce caractère "facilitateur" n'est qu'une illusion bien utile pour vous faire avaler des couleuvres.
Laissez moi vous poser une question : le juge le prendra t-il en compte lorsque vous serez seul en audience publique, et que le rectorat sera aux abonnés absents (à croire que la casquette agent comptable nuit grandement à votre appartenance au MEN!) Pour exemple, je pense aux soldes CES/CEC bien souvent débiteurs...
Sur la solitude du CE, puisque tel est le topic, je ne pense pas qu'elle existe devant la CDBF, encore que vu la quantité et surtout les énormes amendes, le risque est plutôt limité.
Quel gestionnaire agent comptable ne s'est jamais assis une fois sur les principes qu'il prêche dans les établissements rattachés, dès lors qu'il s'agissait de "son" établissement? (acompte de voyage, service fait, le caractère exécutoire, les contrats de travail,les DAO divereses et variées...)
Lors d'un refus à votre ordonnateur préféré, n'avez vous jamais pensé aux conséquences sur votre carrière de gestionnaire ? Le "courage" dont on peut me vanter les mérites est parfois une donnée bien virtuelle.
Si la réponse est oui, alors ce caractère "facilitateur" n'est qu'une illusion bien utile pour vous faire avaler des couleuvres.
Laissez moi vous poser une question : le juge le prendra t-il en compte lorsque vous serez seul en audience publique, et que le rectorat sera aux abonnés absents (à croire que la casquette agent comptable nuit grandement à votre appartenance au MEN!) Pour exemple, je pense aux soldes CES/CEC bien souvent débiteurs...
Sur la solitude du CE, puisque tel est le topic, je ne pense pas qu'elle existe devant la CDBF, encore que vu la quantité et surtout les énormes amendes, le risque est plutôt limité.
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par dormoie le Mar 4 Mar - 18:20
Entièrement d'accord avec Gplusdesous. Le caractère facilitateur de la double casquette "gestionnaire-comptable" est une illusion. Il s'opère souvent au détriment du respect des principes, et essentiellement dans le cadre de l'établissement siège de l'agence, les "rattachés" étant soumis à plus de rigueur de la part du même comptable qui, en revanche, se montre plus "cool" avec "son" établissement, ne serait-ce que pour avoir la paix avec son CE auquel il est hiérarchiquement soumis en tant que gestionnaire.
C'est bien dans ce lien hiérarchique que se trouve l'aberration qu' a fort bien relevé la Cour des Comptes, n'en déplaise à notre collègue Domino.
On ne peut pas rester dans cette ambiguïté qui crée des inégalités entre les établissements sièges et les établissements rattachés.
Dans ce topic, comme dans beaucoup d'autres, on critique l'attitude des CE à notre égard, mais il faut comprendre qu'ils ont parfois de quoi s'y perdre en fonction des intendants qu'ils ont fréquentés au cours de leur carrière. Tantôt des simples gestionnaires sur lesquels ils avaient un pouvoir important, tantôt des gestionnaires-comptables s'affirmant avant tout comptable pour s'affranchir partiellement de cette tutelle, d'autres au contraire se considérant avant tout gestionnaire avec une attitude différente.
Tout cela n'est pas cohérent et l'incohérence est bien le fruit de cette double casquette contraire au principe de séparation des ordonnateurs et des comptables.
C'est bien dans ce lien hiérarchique que se trouve l'aberration qu' a fort bien relevé la Cour des Comptes, n'en déplaise à notre collègue Domino.
On ne peut pas rester dans cette ambiguïté qui crée des inégalités entre les établissements sièges et les établissements rattachés.
Dans ce topic, comme dans beaucoup d'autres, on critique l'attitude des CE à notre égard, mais il faut comprendre qu'ils ont parfois de quoi s'y perdre en fonction des intendants qu'ils ont fréquentés au cours de leur carrière. Tantôt des simples gestionnaires sur lesquels ils avaient un pouvoir important, tantôt des gestionnaires-comptables s'affirmant avant tout comptable pour s'affranchir partiellement de cette tutelle, d'autres au contraire se considérant avant tout gestionnaire avec une attitude différente.
Tout cela n'est pas cohérent et l'incohérence est bien le fruit de cette double casquette contraire au principe de séparation des ordonnateurs et des comptables.
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par pourquoipas le Mar 4 Mar - 18:56
[quote="dormoie"]
De plus, cette double casquette est tout de même une abberration juridique au sens strict par rapport au principe de séparation de l'ordonnateur et du Comptable, car même avec des arabesques du style, le comptable n'est pas dépendant du CE des EPLE rattachés, il est tout de même bien dépendant du CE de son propre EPLE, qui de surcroît a pouvoir hiérachique sur lui, ce qui peut pousser à (cf messages des collègues).
Entièrement d'accord avec Gplusdesous. Le caractère facilitateur de la double casquette "gestionnaire-comptable" est une illusion.
On ne peut pas rester dans cette ambiguïté qui crée des inégalités entre les établissements sièges et les établissements rattachés.C'est bien dans ce lien hiérarchique que se trouve l'aberration qu' a fort bien relevé la Cour des Comptes, n'en déplaise à notre collègue Domino.
De plus, cette double casquette est tout de même une abberration juridique au sens strict par rapport au principe de séparation de l'ordonnateur et du Comptable, car même avec des arabesques du style, le comptable n'est pas dépendant du CE des EPLE rattachés, il est tout de même bien dépendant du CE de son propre EPLE, qui de surcroît a pouvoir hiérachique sur lui, ce qui peut pousser à (cf messages des collègues).
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par Bozinchu le Lun 10 Mar - 14:03
j'ai reçu un mail du proviseur star de France Info (j'avais cherché j'avais tiré le premier)
"J'ai reçu votre message mais je n'y retrouve guère le sens de mes propos :
qu'est-ce qui vous fait dire cela dans ce que j'ai dit ? "
voilà in extenso son message
je lui ai donc envoyé le lien vers l'interview afin qu'il puisse l'écouter à nouveau
je lui demande aussi à quel moment il cite le mot de gestionnaire
tout cela de façon cordiale (j'ai fait un véritable effort)
je vous tiens au courant en cas de réponse
"J'ai reçu votre message mais je n'y retrouve guère le sens de mes propos :
qu'est-ce qui vous fait dire cela dans ce que j'ai dit ? "
voilà in extenso son message
je lui ai donc envoyé le lien vers l'interview afin qu'il puisse l'écouter à nouveau
je lui demande aussi à quel moment il cite le mot de gestionnaire
tout cela de façon cordiale (j'ai fait un véritable effort)
je vous tiens au courant en cas de réponse
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par wizzz le Lun 10 Mar - 15:05
Deux solutions :
Soit il est sincère dans son étonnement et son questionnement, auquel cas c'est grave d'être formaté à ce point là, et de ne plus voir qu'autour de lui grouille une forme microscopique de vie qui lui permet d'être ce qu'il est. Ca me fait réfléchir sur le fait de passer un jour un concours de chef, car si c'est pour virer idiot ( déjà que le terrain est propice à la bêtise chez moi... ) autant me jeter direct dans le Tavignanu!
Soit il joue les candides, en étant bien conscient du poids, de la nature et de la portée de ses propos, auquel cas il a atteint un niveau cynisme rarement égalé, et sa volonté de mettre en avant son corps de métier au détriment de tous les autres relève d'un malhonnèteté intellectuelle aboutie.
Dans les deux cas ce n'est pas glorieux...
Soit il est sincère dans son étonnement et son questionnement, auquel cas c'est grave d'être formaté à ce point là, et de ne plus voir qu'autour de lui grouille une forme microscopique de vie qui lui permet d'être ce qu'il est. Ca me fait réfléchir sur le fait de passer un jour un concours de chef, car si c'est pour virer idiot ( déjà que le terrain est propice à la bêtise chez moi... ) autant me jeter direct dans le Tavignanu!
Soit il joue les candides, en étant bien conscient du poids, de la nature et de la portée de ses propos, auquel cas il a atteint un niveau cynisme rarement égalé, et sa volonté de mettre en avant son corps de métier au détriment de tous les autres relève d'un malhonnèteté intellectuelle aboutie.
Dans les deux cas ce n'est pas glorieux...
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par Bozinchu le Lun 10 Mar - 18:29
je vous livre la réponse qui vaut également son pesant de cacahuetes....
j'arrete le debat là car je n'ai pas envie d'ergoter des années mais la mauvaise foi est caractérisée
"c'est pas moi qui l'ai dit"
"Je vous suggère d'écouter vous même ce qui était, je le vous rappelle, des réponses à des questions car votre synthèse ne me semble pas exacte. Par exemple, jamais je n'ai dit que les personnels de direction géraient "tous les éléments financiers de la vitre brisée à la subvention" (je crois que vous mêlez les différents intervenants). Il est d'autre part exact que les personnels de direction ne disposent pas des ressources, y compris en collaborateurs, à la hauteur de ce qui est demandé aux EPLE. Vous avez tout à fait le droit de ne pas partager ce point de vue dont je ne vois pas en quoi il mésestime le travail des gestionnaires qui, à ce jour, ne sont pas en charge de la GRH de l'EPLE. Ils pourraient l'être (resteraient à en convaincre les professeurs ce qui sera plus délicat que les personnels de
direction) mais ce serait un autre métier que ce qu'est le leur aujourd'hui.
Rien de tout cela n'était l'objet de l'émission mais, en lisant votre message, je vois que j'avais bien raison de souligner que le mauvais moral des personnels de direction n'était pas isolé !
Cordialement"
j'arrete le debat là car je n'ai pas envie d'ergoter des années mais la mauvaise foi est caractérisée
"c'est pas moi qui l'ai dit"
"Je vous suggère d'écouter vous même ce qui était, je le vous rappelle, des réponses à des questions car votre synthèse ne me semble pas exacte. Par exemple, jamais je n'ai dit que les personnels de direction géraient "tous les éléments financiers de la vitre brisée à la subvention" (je crois que vous mêlez les différents intervenants). Il est d'autre part exact que les personnels de direction ne disposent pas des ressources, y compris en collaborateurs, à la hauteur de ce qui est demandé aux EPLE. Vous avez tout à fait le droit de ne pas partager ce point de vue dont je ne vois pas en quoi il mésestime le travail des gestionnaires qui, à ce jour, ne sont pas en charge de la GRH de l'EPLE. Ils pourraient l'être (resteraient à en convaincre les professeurs ce qui sera plus délicat que les personnels de
direction) mais ce serait un autre métier que ce qu'est le leur aujourd'hui.
Rien de tout cela n'était l'objet de l'émission mais, en lisant votre message, je vois que j'avais bien raison de souligner que le mauvais moral des personnels de direction n'était pas isolé !
Cordialement"
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par néthou le Lun 10 Mar - 19:38
Mr Tournier n'a pas tout à fait tort: dans le "débat", c'est Fotinos qui parle de ces pauvres chefs d'établissement qui doivent tout régler y compris les "vitres cassées". Il faut donc rendre à César ce qui lui appartient.
L'intervention de Tournier débutait même sous d'encourageants auspices avec son insistance à parler du malaise général ressenti dans le milieu. Nonobstant, les propos tenus ensuite se sont focalisés sur les CE (logique, c'était le but), mais lorsqu'à la fin de son intervention il a clairement dit : "[le chef d'établissement] n'a pas de collaborateurs", il me paraît singulièrement hypocrite d'affirmer ensuite qu'il ne s'agit pas là de "mésestimer le travail des gestionnaires"... Traduction: "Vous n'existez pas mais vous faites vraiment un boulot formidable..."
Par ailleurs, et comme tout bon pédagogue qui se respecte, il met en avant comme de première importance la "GRH" générale de l'EPLE en plaçant donc de côté l'ensemble du fonctionnement matériel de la machine, qui d'ailleurs nécessite lui-même beaucoup de "GRH" au quotidien. Tant que l'on aura pas compris que diriger un établissement scolaire, c'est prendre en compte le tout sans faire de distinction entre les "nobles" tâches d'enseignement, de pédagogie et... tout le reste, on continuera à privilégier les uns et à ignorer les autres.
L'intervention de Tournier débutait même sous d'encourageants auspices avec son insistance à parler du malaise général ressenti dans le milieu. Nonobstant, les propos tenus ensuite se sont focalisés sur les CE (logique, c'était le but), mais lorsqu'à la fin de son intervention il a clairement dit : "[le chef d'établissement] n'a pas de collaborateurs", il me paraît singulièrement hypocrite d'affirmer ensuite qu'il ne s'agit pas là de "mésestimer le travail des gestionnaires"... Traduction: "Vous n'existez pas mais vous faites vraiment un boulot formidable..."
Par ailleurs, et comme tout bon pédagogue qui se respecte, il met en avant comme de première importance la "GRH" générale de l'EPLE en plaçant donc de côté l'ensemble du fonctionnement matériel de la machine, qui d'ailleurs nécessite lui-même beaucoup de "GRH" au quotidien. Tant que l'on aura pas compris que diriger un établissement scolaire, c'est prendre en compte le tout sans faire de distinction entre les "nobles" tâches d'enseignement, de pédagogie et... tout le reste, on continuera à privilégier les uns et à ignorer les autres.
ras le bol du gestionnaire
par REVOLUTION2008 le Lun 10 Mar - 20:09
Ras le bol des chefs d'établissement qui effectuent 30 H par semaine, qui prennent des jours de récupération parce qu'ils ont des conseils de classe ou des réunions avec les familles, qui partent en voyage à l'étranger pour accompagner les élèves...
Ras le bol
est-ce que nos syndicats *** défendent réellement nos intérêts ? NON NON NON
REVOLTONS NOUS
VIVE LA DECENTRALISATION (même si la vie dans certaines collectivités n'est pas rose) nous serons gagnants au moins sur le plan financier et en terme d'évolution de carrière.
Vivement qu'on n'est plus de compte à rendre à *****
REVOLTONS NOUS
[édité par barbule] j'ai supprimé les termes injurieux et insultants que vous avez employés à l'encontre d'une catégorie de personnels.
Si cela vous étonne, je vous encourage très vivement à prendre connaissance des
.
..Règles de modération du forum et à en faire le meilleur usage.
Ras le bol
est-ce que nos syndicats *** défendent réellement nos intérêts ? NON NON NON
REVOLTONS NOUS
VIVE LA DECENTRALISATION (même si la vie dans certaines collectivités n'est pas rose) nous serons gagnants au moins sur le plan financier et en terme d'évolution de carrière.
Vivement qu'on n'est plus de compte à rendre à *****
REVOLTONS NOUS
[édité par barbule] j'ai supprimé les termes injurieux et insultants que vous avez employés à l'encontre d'une catégorie de personnels.
Si cela vous étonne, je vous encourage très vivement à prendre connaissance des
.
..Règles de modération du forum et à en faire le meilleur usage.
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par Bozinchu le Lun 10 Mar - 21:15
Mon message
"Si vous souhaitez un nègre pour vous occupez également des profs c'est vrai il n'y a pas d'adjoint...
Si vous n'avez pas parlé vous même de la vitre cassée vous n'avez pas réagi et de toute façon l'inspecteur parlait des résultats de l'enquête Et j'attends toujours l'endroit ou vous parlez du gestionnaire...
Mais rassurez vous je suis un homme heureux et je ne m'épanouis pas que dans mon métier (que j'aime beaucoup pourtant) J'arrête là la discussion et la polémique qui ne serait que stérile devant votre mauvaise foi....
Cordialement"
la réponse
"Votre démarche est étrange : vous me reprochiez des propos dont vous admettez maintenant qu'ils ne sont pas miens ; vous me reprochiez de ne pas avoir cité le gestionnaire comme la "personne pour gérer les ressources humaines" pour me reprocher maintenant de vouloir le faire.
Mais je vois que mes réponses ne vous intéressent pas et vous ferez le bonjour de ma part à votre commanditaire.
Cordialement"
pour moi c'est fini je vais pas me prendre la tête trop longtemps avec ce guggusse
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par GFC le Lun 10 Mar - 21:41
REVOLUTION2008 a écrit:Ras le bol des chefs d'établissement qui effectuent 30 H par semaine,
Je n'y crois pas. ça existe vraiment ?
"L'An prochain à Lyon"
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par N@n@rd le Dim 16 Mar - 20:49
Lettre d'info DEPP :
http://media.education.gouv.fr/file/2008/56/2/ni0812_24562.pdf
Un personnel de direction sur deux déclare effectuer au moins 50 heures de travail par semaine
Le temps moyen hebdomadaire de travail déclaré est de 51 heures, il varie entre 36 et 75 heures. La moitié déclare travailler au moins 50 heures et un quart au moins 55 heures. Cette valeur médiane varie peu selon les caractéristiques individuelles (sexe, mode de vie déclaré seul ou en couple, vivant dans un autre logement), selon l’origine professionnelle, ou encore l’existence d’une expérience de faisant fonction de personnel de direction.
Autre passage :
En dehors de leur univers professionnel, 80% des nouveaux personnels de direction disent avoir le sentiment que cette profession est socialement reconnue et presque autant seraient heureux (ou auraient été heureux) qu’un de leurs enfants ou un de leur proche, s’ils n’ont pas d’enfants, s’engage dans ce métier.
Chiche que chez nous c'est l'inverse.
http://media.education.gouv.fr/file/2008/56/2/ni0812_24562.pdf
Un personnel de direction sur deux déclare effectuer au moins 50 heures de travail par semaine
Le temps moyen hebdomadaire de travail déclaré est de 51 heures, il varie entre 36 et 75 heures. La moitié déclare travailler au moins 50 heures et un quart au moins 55 heures. Cette valeur médiane varie peu selon les caractéristiques individuelles (sexe, mode de vie déclaré seul ou en couple, vivant dans un autre logement), selon l’origine professionnelle, ou encore l’existence d’une expérience de faisant fonction de personnel de direction.
Autre passage :
En dehors de leur univers professionnel, 80% des nouveaux personnels de direction disent avoir le sentiment que cette profession est socialement reconnue et presque autant seraient heureux (ou auraient été heureux) qu’un de leurs enfants ou un de leur proche, s’ils n’ont pas d’enfants, s’engage dans ce métier.
Chiche que chez nous c'est l'inverse.
Visitez le site : http://gestionnaires03.pagesperso-orange.fr
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut simplement continuer à rêver. (Hugo Pratt)
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut simplement continuer à rêver. (Hugo Pratt)
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par Bozinchu le Dim 16 Mar - 21:10
Pour arriver à travailler 75h il faut bosser 12h par jour pendant 6 jours et faire encore 3h le dimanche après midi (je ne compte pas le dimanche matin il y a la messe et le marché à faire)
moi je veux bien travailler avec ce Stakhanov ......
mais il faudra vraiment que l'on m'explique comment on peut travailler 6 jours dans la semaine de 7 à 19h sans s'arrêter
y a pas à dire on nous prend pour des cons et on dit merci......c'est vrai que le taux horaire de rémunération est faible dans le cas de cette star......
moi je veux bien travailler avec ce Stakhanov ......
mais il faudra vraiment que l'on m'explique comment on peut travailler 6 jours dans la semaine de 7 à 19h sans s'arrêter
y a pas à dire on nous prend pour des cons et on dit merci......c'est vrai que le taux horaire de rémunération est faible dans le cas de cette star......
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par Père Noël le Dim 16 Mar - 23:49
Bozinchu a écrit:Pour arriver à travailler 75h il faut bosser 12h par jour pendant 6 jours et faire encore 3h le dimanche après midi (je ne compte pas le dimanche matin il y a la messe et le marché à faire)
moi je veux bien travailler avec ce Stakhanov ......
mais il faudra vraiment que l'on m'explique comment on peut travailler 6 jours dans la semaine de 7 à 19h sans s'arrêter
y a pas à dire on nous prend pour des cons et on dit merci......c'est vrai que le taux horaire de rémunération est faible dans le cas de cette star......
Je m'efforce de rire de tout, de crainte de n'avoir à en pleurer...
La solitude du chef d'établissement
par Stoïk le Lun 17 Mar - 12:46
Le décompte malhonnète des horaires de travail est à la mode... c'est particulièrement agaçant 
On finit par se demander quand ces gens (ceux qui font 75 heures) font leurs courses, leur tâches domestiques, leurs paperasses (ah bon, c'est le conjoint qui fait tout? c'est pas joli, joli, ça...).
On finit par se demander quand ces gens (ceux qui font 75 heures) font leurs courses, leur tâches domestiques, leurs paperasses (ah bon, c'est le conjoint qui fait tout? c'est pas joli, joli, ça...).
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par DELPH le Lun 17 Mar - 14:34
néthou a écrit:dit : Tant que l'on aura pas compris que diriger un établissement scolaire, c'est prendre en compte le tout sans faire de distinction entre les "nobles" tâches d'enseignement, de pédagogie et... tout le reste, on continuera à privilégier les uns et à ignorer les autres.
Liberté Egalité Fraternité dans une Education qui porte le qualificatif de Nationale.
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par GM Aquitaine le Mar 18 Mar - 15:18
Bonjour à tous,
Je n'en croyais pas mes oreilles quand le pôv' CE disait devoir s'occuper des vitres cassées.... gravissime... et signe évident du mépris à l'encontre de notre métier.
J'ai donc envoyé un mail à France Info. Emportée par l'indignation, je n'ai pas eu le réflexe de le sauvegarder pour le transmettre à votre appréciation.
Personnellement, GM dans un collège, je sais au quotidien ce que peut être le déni de ma fonction. J'ai la malchance d'avoir un CE fort imbu de sa personne, méprisant, incapable de travailler en équipe, ignorant tout de la comptabilité publique et ne s'en préoccupant que pour se plaindre du nombre de documents à signer , aux ordres des profs qui souhaitent acheter tel ou tel matériel, disant oui à tout sans savoir si les moyens existent et m'accusant ensuite de "ne pas savoir gérer" si j'ose émettre un avis contraire ou bien de m'imposer de "me débrouiller"....
Quant au boycott des remontées Lolf ... j'ai été humiliée , à la limite du harcèlement. Je me suis entendue dire que je n'ai aucun sens du service public ni de respect pour la hiérarchie....ambiance..... Hormis les besoins inévitables du service, il n'y a plus d'échange entre nous depuis la mi-janvier...Heureusement j'ai une vie en dehors du collège, pas mal de recul lié à l'âge et je prie le Dieu des mutations tous les jours pour qu'il donne satisfaction à la demande de mon CE...
Je n'en croyais pas mes oreilles quand le pôv' CE disait devoir s'occuper des vitres cassées.... gravissime... et signe évident du mépris à l'encontre de notre métier.
J'ai donc envoyé un mail à France Info. Emportée par l'indignation, je n'ai pas eu le réflexe de le sauvegarder pour le transmettre à votre appréciation.
Personnellement, GM dans un collège, je sais au quotidien ce que peut être le déni de ma fonction. J'ai la malchance d'avoir un CE fort imbu de sa personne, méprisant, incapable de travailler en équipe, ignorant tout de la comptabilité publique et ne s'en préoccupant que pour se plaindre du nombre de documents à signer , aux ordres des profs qui souhaitent acheter tel ou tel matériel, disant oui à tout sans savoir si les moyens existent et m'accusant ensuite de "ne pas savoir gérer" si j'ose émettre un avis contraire ou bien de m'imposer de "me débrouiller"....
Quant au boycott des remontées Lolf ... j'ai été humiliée , à la limite du harcèlement. Je me suis entendue dire que je n'ai aucun sens du service public ni de respect pour la hiérarchie....ambiance..... Hormis les besoins inévitables du service, il n'y a plus d'échange entre nous depuis la mi-janvier...Heureusement j'ai une vie en dehors du collège, pas mal de recul lié à l'âge et je prie le Dieu des mutations tous les jours pour qu'il donne satisfaction à la demande de mon CE
...
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par polaire le Mar 18 Mar - 17:16
Dis-donc, GM aquitaine, ton avatar, c'est pour faire le bisou au bouledogue ? 
Si ta situation est grave (et je compatis sincèrement), un peu d'humour ne paut pas faire de mal, n'est-ce pas ?
Si ta situation est grave (et je compatis sincèrement), un peu d'humour ne paut pas faire de mal, n'est-ce pas ?
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par wizzz le Mar 18 Mar - 18:13
Est ce que France Info a pris le soin de repondre à un seul d'entre nous ici?
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par Kilgore le Mar 18 Mar - 18:26
wizzz a écrit:Est ce que France Info a pris le soin de repondre à un seul d'entre nous ici?
non
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par NiKO le Mar 18 Mar - 18:30
Bozinchu a écrit:
Il est d'autre part exact que les personnels de direction ne disposent pas des ressources, y compris en collaborateurs, à la hauteur de ce qui est demandé aux EPLE. Vous avez tout à fait le droit de ne pas partager ce point de vue dont je ne vois pas en quoi il mésestime le travail des gestionnaires qui, à ce jour, ne sont pas en charge de la GRH de l'EPLE. Ils pourraient l'être (resteraient à en convaincre les professeurs ce qui sera plus délicat que les personnels de direction) mais ce serait un autre métier que ce qu'est le leur aujourd'hui.
j ai du mal interpreter, dites moi si je me trompe :
si je comprends bien, les collaborateurs sont des ... strounphs et seuls les personnels de direction assurent ^^
(dommage: nous ne faisons que partie de l'équipe de direction sans être personnel de...=> conclusion : nous ne vallons pas une cacahuète lol )
et les GRH des agents (ex-)TOSS + administratifs sont effectuées par le CE...
mais ...ahhh... pardon, ce CE doit sans doute avoir pris assez de hauteur pour superviser cela de tres tres tres haut ! XD
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par Bozinchu le Mar 18 Mar - 19:00
attention Bozinchu a pas ecrit ....
dans le message précédent on cite ce que disait un CE ...
propos que je reprennais dans le corps de mon message
dont acte
dans le message précédent on cite ce que disait un CE ...
propos que je reprennais dans le corps de mon message
dont acte
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par polaire le Mer 19 Mar - 15:32
polaire a écrit:Dis-donc, GM aquitaine, ton avatar, c'est pour faire le bisou au bouledogue ?
Si ta situation est grave (et je compatis sincèrement), un peu d'humour ne paut pas faire de mal, n'est-ce pas ?
GM Aquitaine, t'as changé d'avatar !!! Je préférais l'autre, l'était plus rigolo
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par Isaac Newton le Mer 19 Mar - 16:06
C'est pour affoler l'autre canidé libidineux ? 
Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine façon de friser la lucidité sans tomber dedans. Pierre Desproges
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par wizzz le Mer 19 Mar - 16:19
Note pour plus tard : me réincarner en parapluie...
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par BUBU le Mer 19 Mar - 16:26
wizzz a écrit:Note pour plus tard : me réincarner en parapluie...
Tu tiens le bon bout. Avec les CPE, y'a toujours des pépins.
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par wizzz le Mer 19 Mar - 16:29
J'en ris comme un baleine... Bon on se rappelle on se fait une toile?
puis je serai moins konno, je me réincarnerai direct en robe ou un culotte, même si je doute de l'existence de cette dernière sur l'avatar susnommé...
puis je serai moins konno, je me réincarnerai direct en robe ou un culotte, même si je doute de l'existence de cette dernière sur l'avatar susnommé...
Re: La solitude du Chef d'Etablissement
par BUBU le Mer 19 Mar - 17:26
wizzz a écrit:J'en ris comme un baleine... Bon on se rappelle on se fait une toile?
Toi, t'es pas tombé de la dernière pluie.
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