J'en ai marre
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Re: J'en ai marre
N@n@rd a écrit:Jean-Mic a écrit:
Là c'est la CT qui me refile les annonces de douloureuses à ses agents.
C'est beau le courage.
Pour moi c'est normal. Nous sommes les interlocuteurs dans les deux sens. Le rectorat ne venait pas non plus annoncer les mauvaises nouvelles sur place. La responsabilité de la décision reste celle de la CT.
C'est vrai. Ma remarque valait aussi pour les IA, rectorats, etc.
Mais là, devoir contacter un contractuel qui n'est plus dans les murs depuis un moment pour lui annoncer la décision de la CT, j'ai du mal.
Dura lex, sed lex.
Re: J'en ai marre
Bonjour à tous,
Je profite de cette rubrique pour crier au monde entier (ou à ceux qui veulent bien le lire tout du moins) mon ras le bol, ca y est je suis au bout du rouleau!
J'enchaine depuis une semaine les trucs les plus improbables et les plus insupprtables qui soient (j'éxagere un peu, mais ca soulage!).
J'ai eu a géré cette semaine : un agent comptable qui a tellement de retard que je ne l'ai pas vu depuis 2 mois et dois payer des interet de ratard sur certaines factures et qui n'aura sûrement pas achevé le compte fi avant octobre prochain, une OEA absente qui "oublie de me prévenir", un OP qui préfère aller à une AG Syndicale plutôt que de bénéficier d'une formation que j'ai eu "moulte" mal à obtenir, un prof de techno qui a décidé de ramasser les chèques des OC à ma place sans mon consentement et en a perdu, toujours le même prof qui s'est fait voler les OC de toute une classe pendant ses heures de cours, un CPE qui préfère lire Le Monde la journée plutôt que de gérer les élèves, pour ma CHS tout ça parce qu'il part je ne sais où en train alors que je lui ai donné sa convoc' en main propre il y a 2 semaines de ça, .....
Enfin bref, je ne vis rien de grave, mais là j'en ai marre!
Pendant ce temps je dois continuer à préparer ma rentrée et clôturer mon année scolaire, là je dis stop!
J'ai pourtant un CE formidable, ms comme moi elle est seule (je n'ai pas de poste de secrétaire), sans adjoint et sans CPE pendant 2 jours par semaine, elle se démène pour que les choses marchent, mais elle peut as faire de miracle elle non plus.
Alors on se sert les coudes, mais là je sens qu'on commence a flancher toutes les deux, et mon petage de plomb est pour bienôt je le sens!
Je profite de cette rubrique pour crier au monde entier (ou à ceux qui veulent bien le lire tout du moins) mon ras le bol, ca y est je suis au bout du rouleau!
J'enchaine depuis une semaine les trucs les plus improbables et les plus insupprtables qui soient (j'éxagere un peu, mais ca soulage!).
J'ai eu a géré cette semaine : un agent comptable qui a tellement de retard que je ne l'ai pas vu depuis 2 mois et dois payer des interet de ratard sur certaines factures et qui n'aura sûrement pas achevé le compte fi avant octobre prochain, une OEA absente qui "oublie de me prévenir", un OP qui préfère aller à une AG Syndicale plutôt que de bénéficier d'une formation que j'ai eu "moulte" mal à obtenir, un prof de techno qui a décidé de ramasser les chèques des OC à ma place sans mon consentement et en a perdu, toujours le même prof qui s'est fait voler les OC de toute une classe pendant ses heures de cours, un CPE qui préfère lire Le Monde la journée plutôt que de gérer les élèves, pour ma CHS tout ça parce qu'il part je ne sais où en train alors que je lui ai donné sa convoc' en main propre il y a 2 semaines de ça, .....
Enfin bref, je ne vis rien de grave, mais là j'en ai marre!
Pendant ce temps je dois continuer à préparer ma rentrée et clôturer mon année scolaire, là je dis stop!
J'ai pourtant un CE formidable, ms comme moi elle est seule (je n'ai pas de poste de secrétaire), sans adjoint et sans CPE pendant 2 jours par semaine, elle se démène pour que les choses marchent, mais elle peut as faire de miracle elle non plus.
Alors on se sert les coudes, mais là je sens qu'on commence a flancher toutes les deux, et mon petage de plomb est pour bienôt je le sens!
J'en ai marre
Bonsoir Amélie3 !
Pas de panique, j'en ai marre aussi, si cela peut te réconforter (un peu du moins).
Journée pénible, semaine pénible... Tout pour plaire.
Les élèves, les parents, les profs, même les représentants étaient .... pénibles.
Réfléchissons:quoi: avons nous fait notre boulot, oui, en voulant le meilleur, oui. Alors, c'est le week-end, on va se reposer (un peu),
et cela ira mieux lundi. Pensons un peu à nous, l'établissement sera toujours là (et oui!!!!) la semaine prochaine. Sinon citron trop pressé se dessèche
(nouvelle citation du jour).
Pas de panique, j'en ai marre aussi, si cela peut te réconforter (un peu du moins).
Les élèves, les parents, les profs, même les représentants étaient .... pénibles.Réfléchissons:quoi: avons nous fait notre boulot, oui, en voulant le meilleur, oui. Alors, c'est le week-end, on va se reposer (un peu),
et cela ira mieux lundi. Pensons un peu à nous, l'établissement sera toujours là (et oui!!!!) la semaine prochaine. Sinon citron trop pressé se dessèche
(nouvelle citation du jour).Re: J'en ai marre
Tu as tout à fait raison, on se démène bien assez pour ne pas avoir à culpabiliser de quoi que ce soit!
Profitons de ce week end qui s'offre à nous.
Personnellement, je compte les jours qui me séparent des vacances........
Merci pour le remontage ed moral
Profitons de ce week end qui s'offre à nous.
Personnellement, je compte les jours qui me séparent des vacances........
Merci pour le remontage ed moral
Re : j'en ai marre
La présentation du compte financier ou le dépôt à la TG ?amelie3 a écrit:... un agent comptable qui a tellement de retard que je ne l'ai pas vu depuis 2 mois et dois payer des interet de ratard sur certaines factures et qui n'aura sûrement pas achevé le compte fi avant octobre prochain...
Si c'est vraiment pour octobre, il sera un petit peu en retard
Re: J'en ai marre
Je crois que ça fait un bien fou de se lâcher sur le forum, alors merci à N@n@rd pour ce site , j'ai moi-même pêté les câbles ...je comprends
WE ensoleillé pour tous

WE ensoleillé pour tous
Le PeaK Oil vous connaissez ???
A voir : http://fr.youtube.com/watch?v=UGD1L_WxOHc
Pour comprendre (en français) et pour y trouver des liens : http://www.oleocene.org
Pour en discuter : http://forums.oleocene.org/index.php
A voir : http://fr.youtube.com/watch?v=UGD1L_WxOHc
Pour comprendre (en français) et pour y trouver des liens : http://www.oleocene.org
Pour en discuter : http://forums.oleocene.org/index.php
Re: J'en ai marre
par amelie
J'ai pourtant un CE formidable,
Tu sais c'est déjà çà ! c'est pas le cas chez moi ...
Tiens bon, j'ai moi meme connu des périodes très très difficiles et maintenant j'ai appris à relativiser (grâce aux bons conseils de VMB, VI, N@n@rd et les autres).
J'avoue que çà marche bien... j'attends quand meme les vacances avec impatience !
Allez dernière ligne droite avant

Re: J'en ai marre
Pour Amélie : il ne faut pas se sentir responsable de toutes les défaillances du système et des personnes avac qui nous sommes obligés de travailler. Tous les exemples cités ne te concernent pas : aux responsables d'assumer !
Moi j'en ai MARRE que l'on laisse croire que les dysfonctionnements sont systématiquement de la faute de l'intendance (ou du gestionnaire).
Moi j'en ai MARRE que l'on laisse croire que les dysfonctionnements sont systématiquement de la faute de l'intendance (ou du gestionnaire).
Re: J'en ai marre
Merci à tous pour vos réponses!
Ca fait chaud au coeur et qu'est ce que ca rassure de voir que l'on n'est pas leu dans le cas!
Personnellement, c'est ma première année et je suis à la fois paniquée, ms aussi rassurée de voir que des gens d'expérience ont parfois les même pétages de plomb que moi.
Pour ce qui est de l'agent comptable, le compte fi n'est pas encore terminé, pas voté en CA, enfin bref rien n'est fait et ne sera fait avant les vacances de toute facon, au mieux on fera ca en octobre...
Et il est vrai que j'ai la chance d'avoir un supérieur qui donne envie de se reprendre et qui sait motiver, surtout quand on voit comme elle s'investit pour le bien de l'établissement.
Enfin, le début de semaine a été plus calme et je reprends le dessus.
En core merci à tous pour votre soutien et vos témoignages.
Un grand merci également aux créateurs et administrateurs de ce site.
Ca fait chaud au coeur et qu'est ce que ca rassure de voir que l'on n'est pas leu dans le cas!
Personnellement, c'est ma première année et je suis à la fois paniquée, ms aussi rassurée de voir que des gens d'expérience ont parfois les même pétages de plomb que moi.
Pour ce qui est de l'agent comptable, le compte fi n'est pas encore terminé, pas voté en CA, enfin bref rien n'est fait et ne sera fait avant les vacances de toute facon, au mieux on fera ca en octobre...
Et il est vrai que j'ai la chance d'avoir un supérieur qui donne envie de se reprendre et qui sait motiver, surtout quand on voit comme elle s'investit pour le bien de l'établissement.
Enfin, le début de semaine a été plus calme et je reprends le dessus.
En core merci à tous pour votre soutien et vos témoignages.
Un grand merci également aux créateurs et administrateurs de ce site.
Re: J'en ai marre
Cool que tu sois "retapée" Amélie !
Aujourd'hui, pour moi lettre d'excuses d'un parent et excuses d'un élève. Pourquoi tous avaient débordé vendredi, pleine lune ou autre ?
Cela réconforte, mais pourquoi les gens ont besoin de se déchirer avant de s'excuser, plutôt que de s'entendre, tout simplement. L'être humain est ainsi fait....
C'est décidé, la semaine sera AGREABLE pour TOUS !

Aujourd'hui, pour moi lettre d'excuses d'un parent et excuses d'un élève. Pourquoi tous avaient débordé vendredi, pleine lune ou autre ?
Cela réconforte, mais pourquoi les gens ont besoin de se déchirer avant de s'excuser, plutôt que de s'entendre, tout simplement. L'être humain est ainsi fait....

Re: J'en ai marre
Coucou
Je suis nouvelle sur le site mais pour te réconforter moi j'étais nouvelle Gestionnaire cette année, et j'ai vécu un enfer,
avec une collègue adjointe qui était habituée à tout gérer et qui progressivement il a fallu tout reprendre non sans conflit permanent, des dizaines de fois je lui ai demandé de ne pas encaisser d'argent en mon absence (car j'avais beaucoup de formations nouvelle gestionnaire cette année) et bien dès que je revenais j'avais des dizaines d'enveloppes dans le tiroir du bureau qui se baladaient!! ce qu'elle fait encore aujourd'hui, malgré une lettre de la Principale!
De plus une agent comptable qui nous as fait une dépression absente pdt plusieurs mois le Rectorat nous as mis quelqu'un en interim, notre COFI n'est toujours pas fait, nous avons donc eu une année de galère permanente, sans agents comptable (c'est tout comme), à faire et refaire des mandats et OR qui étaient rejetés à tout va... Mais bon heureusement j'ai obtenu une mutation ailleurs, alors j'espère que je vivrais quelque chose de moins marginal l'an prochain.
Je suis nouvelle sur le site mais pour te réconforter moi j'étais nouvelle Gestionnaire cette année, et j'ai vécu un enfer,
avec une collègue adjointe qui était habituée à tout gérer et qui progressivement il a fallu tout reprendre non sans conflit permanent, des dizaines de fois je lui ai demandé de ne pas encaisser d'argent en mon absence (car j'avais beaucoup de formations nouvelle gestionnaire cette année) et bien dès que je revenais j'avais des dizaines d'enveloppes dans le tiroir du bureau qui se baladaient!! ce qu'elle fait encore aujourd'hui, malgré une lettre de la Principale!
De plus une agent comptable qui nous as fait une dépression absente pdt plusieurs mois le Rectorat nous as mis quelqu'un en interim, notre COFI n'est toujours pas fait, nous avons donc eu une année de galère permanente, sans agents comptable (c'est tout comme), à faire et refaire des mandats et OR qui étaient rejetés à tout va... Mais bon heureusement j'ai obtenu une mutation ailleurs, alors j'espère que je vivrais quelque chose de moins marginal l'an prochain.
Re: J'en ai marre
Ça c'est le genre d'attaque qui va le faire sortir de sa niche ...Bozinchu a écrit:c'est VI ton AC![]()
ce qui expliquerait son absence actuelle

"... que voulez-vous ? - - Etre employé d'une manière active. - - Mais quoi de plus actif qu'une intendance ?"
Stendhal - Journal (06/06/1813)
Stendhal - Journal (06/06/1813)
Re: J'en ai marre
amelie3, quand il y a des personnels qui ne foutent rien, se moquent du Service Public et de ceux qui contrairement à eux se démènent pour que tout ne soit pas vivendu, il faut leur taper dessus ! Pas pour se défouler, mais parce que ne pas le faire c'est ne pas faire son travail.
Les gestionnaires, a fortiori les CE sont placés là en tant que cadres. On ne nous donne pas 10 % du pouvoir dont dispose l'encadrement du secteur privé, mais si on renonce à l'utiliser, on est foutus !
Après, si on tape trop fort ou pas là où il le faut, on sera retoqué, et il n'y aura pas mort d'homme. Je dis ça d'autant plus avec la conscience tranquille que je sors d'un CE qui me tapait dessus à coups de batte de base-ball avec clous rouillés trempés dans le caca, et que vu que son truc n'était pas solide j'en sors pratiquement indemne.
Les gestionnaires, a fortiori les CE sont placés là en tant que cadres. On ne nous donne pas 10 % du pouvoir dont dispose l'encadrement du secteur privé, mais si on renonce à l'utiliser, on est foutus !
Après, si on tape trop fort ou pas là où il le faut, on sera retoqué, et il n'y aura pas mort d'homme. Je dis ça d'autant plus avec la conscience tranquille que je sors d'un CE qui me tapait dessus à coups de batte de base-ball avec clous rouillés trempés dans le caca, et que vu que son truc n'était pas solide j'en sors pratiquement indemne.
Re: J'en ai marre
arwann a écrit:Coucou
Je suis nouvelle sur le site mais pour te réconforter moi j'étais nouvelle Gestionnaire cette année, et j'ai vécu un enfer,
avec une collègue adjointe qui était habituée à tout gérer et qui progressivement il a fallu tout reprendre non sans conflit permanent, des dizaines de fois je lui ai demandé de ne pas encaisser d'argent en mon absence (car j'avais beaucoup de formations nouvelle gestionnaire cette année) et bien dès que je revenais j'avais des dizaines d'enveloppes dans le tiroir du bureau qui se baladaient!! ce qu'elle fait encore aujourd'hui, malgré une lettre de la Principale!
De plus une agent comptable qui nous as fait une dépression absente pdt plusieurs mois le Rectorat nous as mis quelqu'un en interim, notre COFI n'est toujours pas fait, nous avons donc eu une année de galère permanente, sans agents comptable (c'est tout comme), à faire et refaire des mandats et OR qui étaient rejetés à tout va... Mais bon heureusement j'ai obtenu une mutation ailleurs, alors j'espère que je vivrais quelque chose de moins marginal l'an prochain.
Ton ex AC a connu un enfer pendant un an et demi pour ménager ses gestionnaires débutantes....Ce n'est pas de sa faute si sur un certain voyage l'ouverture des crédits était supérieure aux recettes...le rejet était inévitable...il faut commencer par balayer devant sa porte....avant de se plaindre des autres.Par ailleurs, elle n'a pas "fait une dépression", mais juste un état d'épuisement après un an et demi de quotité de travail variant entre 12 et 14 heures et pas de congés depuis noel. Une tension à 9 et 45 kg ne permettent pas d'assurer la compta de 4 établissements dont un lycée pro hotelier. Bonne chance tout de même pour ta nouvelle affectation.
Re: J'en ai marre
Fréléonat a écrit:Ça c'est le genre d'attaque qui va le faire sortir de sa niche ...Bozinchu a écrit:c'est VI ton AC
ce qui expliquerait son absence actuelle
...ou le conforter dans son mutisme
Dans la collection "Les indispensables" :
Le site
La fonction Rechercher sur le forum
Voyez-vous dans la vie, il n'y a pas de solutions. Il y a des forces en marche : il faut les créer, et les solutions suivent.
Saint-Exupéry
Le site
Voyez-vous dans la vie, il n'y a pas de solutions. Il y a des forces en marche : il faut les créer, et les solutions suivent.
Saint-Exupéry
Re: J'en ai marre
polaire a écrit:Pour Amélie : il ne faut pas se sentir responsable de toutes les défaillances du système et des personnes avac qui nous sommes obligés de travailler. Tous les exemples cités ne te concernent pas : aux responsables d'assumer !
Moi j'en ai MARRE que l'on laisse croire que les dysfonctionnements sont systématiquement de la faute de l'intendance (ou du gestionnaire).
Le problème de notre métier est que tout le monde se décharge sur l'Intendance pour effectuer des tâches qui ne plaisent pas ou que l'on ne sait pas faire.
Moi maintenant je laisse faire le CE et ne m'occupe que de mon job.
Re: J'en ai marre
Rafou a écrit:
Le problème de notre métier est que tout le monde se décharge sur l'Intendance pour effectuer des tâches qui ne plaisent pas ou que l'on ne sait pas faire.
Bien qu'un peu réducteur cela est vrai ; de même que tous les projets soit disant pédagogiques qui font jolis dans le rapport de fin d'année finissent par aterrir pour une partie plus ou moins importante sur le bureau du gestionnaire.
Visitez le site : http://gestionnaires03.pagesperso-orange.fr
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut simplement continuer à rêver. (Hugo Pratt)
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut simplement continuer à rêver. (Hugo Pratt)
Re: J'en ai marre
Pot ce soir après CA.
Le cuisinier me dit ce matin qu'il n'y a plus rien, et que tout a été servi aux portes ouvertes. Reste juste 2 bouteilles de jus de fruit et rien à manger.
Qui va se taper les supermarchés (à 20 kms d'ici) pour faire le plein de petits fours ? (A la supérette ici, il n'y a que des cacahuètes et des Tuc !).
Et n'aller que là où j'ai un compte, car ma régie d'avances est vide et je n'ai pas envie de me faire assassiner par mon AC.
Ensuite préparer et faire dégeler....... toute seule, car quand je reviendrais, il y a longtemps que les TOS seront partis.
Le cuisinier me dit ce matin qu'il n'y a plus rien, et que tout a été servi aux portes ouvertes. Reste juste 2 bouteilles de jus de fruit et rien à manger.
Qui va se taper les supermarchés (à 20 kms d'ici) pour faire le plein de petits fours ? (A la supérette ici, il n'y a que des cacahuètes et des Tuc !).
Et n'aller que là où j'ai un compte, car ma régie d'avances est vide et je n'ai pas envie de me faire assassiner par mon AC.
Ensuite préparer et faire dégeler....... toute seule, car quand je reviendrais, il y a longtemps que les TOS seront partis.
Re: J'en ai marre
Colombane, je compatis
. Moi on m'a déjà fait le coup !!! je me souviens quand j'ai commandé 60 tranches de jambon blanc au rayon charcuterie de mon supermarché pourle diner des internes. La vendeuse m'a fait répéter : "60 tranches" ???
, j'avais tout de même mon CE qui m'attendait avec le caddie dehors...
De beaux et grand souvenirs qui viennent enrichir ma collection personnelle de meilleurs moments de l'Intendance... comme par exemple corvée de nettoyage d'excréments badigeonnés sur les murs d'un internat un jour de perm le WE (avec Intendant , proviseur adjoint à la rescousse..)...
. Moi on m'a déjà fait le coup !!! je me souviens quand j'ai commandé 60 tranches de jambon blanc au rayon charcuterie de mon supermarché pourle diner des internes. La vendeuse m'a fait répéter : "60 tranches" ??? De beaux et grand souvenirs qui viennent enrichir ma collection personnelle de meilleurs moments de l'Intendance... comme par exemple corvée de nettoyage d'excréments badigeonnés sur les murs d'un internat un jour de perm le WE (avec Intendant , proviseur adjoint à la rescousse..)...
Le PeaK Oil vous connaissez ???
A voir : http://fr.youtube.com/watch?v=UGD1L_WxOHc
Pour comprendre (en français) et pour y trouver des liens : http://www.oleocene.org
Pour en discuter : http://forums.oleocene.org/index.php
A voir : http://fr.youtube.com/watch?v=UGD1L_WxOHc
Pour comprendre (en français) et pour y trouver des liens : http://www.oleocene.org
Pour en discuter : http://forums.oleocene.org/index.php
Re: J'en ai marre
Lina Inverse a écrit:Colombane, je compatis. Moi on m'a déjà fait le coup !!! je me souviens quand j'ai commandé 60 tranches de jambon blanc au rayon charcuterie de mon supermarché pourle diner des internes. La vendeuse m'a fait répéter : "60 tranches" ???
, j'avais tout de même mon CE qui m'attendait avec le caddie dehors...

Dura lex, sed lex.
Re: J'en ai marre
les commandes, puis la préparation du pot d'après CA ne fait donc plus partie des tâches des TOS, cuisinier en particulier ?
ceci dit je compatis, collègues .
ceci dit je compatis, collègues .
« Les certitudes sont le quotidien des imbéciles, le doute est la Foi cachée de celui qui sait »
Re: J'en ai marre
Colombane a écrit:Pot ce soir après CA.
Qui va se taper les supermarchés (à 20 kms d'ici) pour faire le plein de petits fours ? (A la supérette ici, il n'y a que des cacahuètes et des Tuc !).
C'est pas bon, les cacahuètes?
Si je peux vous donner un conseil, arrêtez de vous donner du boulot superflu. Ne soyez pas la tête de TUC du CE (qui se prend pour le grand Yaka).
S'il y a des petits fours, je sers des petits fours, s'il y a des cacahuètes, je sers des cacahuètes et s'il n'y a rien, je dis au CA qu'on est bientôt en vacances et qu'on a vidé nos stocks. Et personne pour l'instant n'est mort de faim parmi les membres de mon CA.
Re: J'en ai marre
BUBU a écrit:
C'est pas bon, les cacahuètes?![]()
Si je peux vous donner un conseil, arrêtez de vous donner du boulot superflu. Ne soyez pas la tête de TUC du CE (qui se prend pour le grand Yaka).
S'il y a des petits fours, je sers des petits fours, s'il y a des cacahuètes, je sers des cacahuètes et s'il n'y a rien, je dis au CA qu'on est bientôt en vacances et qu'on a vidé nos stocks. Et personne pour l'instant n'est mort de faim parmi les membres de mon CA.
pas mieux...l'esprit de sacrifice a des limites (et gaver les membres du CA en est une)Re: J'en ai marre
Moi c'est simple, pour rentrer dans la salle, les membres du CA passent devant le buffet. Si ils ont bien voté, ils y ont droit ; sinon je fais tout ramener en cuisine. J'ai que des votes à l'unanimité (mais ça c'est uniquement parce que je suis un intendant remarquable).
Personne m'aime, j'aime personne ; et c'est trés bien comme ça ! ©
Re: J'en ai marre
Vieil intendant a écrit:Moi c'est simple, pour rentrer dans la salle, les membres du CA passent devant le buffet. Si ils ont bien voté, ils y ont droit ; sinon je fais tout ramener en cuisine. J'ai que des votes à l'unanimité (mais ça c'est uniquement parce que je suis un intendant remarquable).
Moi je fais dans le encore plus machiavélique, je fais comme les boulangers et les rôtisseurs. Je fais faire des cuissons afin de diffuser de bonnes odeurs. J'ai même un bouton spécial ventilateur pour faire que les bonnes odeurs arrivent au moment choisi afin de les mettre en de bonnes dispositions.
Si je vois que cela tourne vinaigre, je change le sens du vent pour que les effluves proviennent de la fosse à purin (en fait les poubelles qui ont macéré plusieurs heures...).
Infaillible.
Avant j'étais schizophrène, maintenant nous allons mieux : nous sommes gestionnaires
Re: J'en ai marre
XIII a écrit: je fais comme les boulangers et les rôtisseurs. Je fais faire des cuissons afin de diffuser de bonnes odeurs. (...) Si je vois que cela tourne vinaigre, je change le sens du vent pour que les effluves proviennent de la fosse à purin (en fait les poubelles qui ont macéré plusieurs heures...).
Ouah, un vraiment bon gestionnaire qui gère tout, même ce sens souvent négligé
! Moi avec mes projets de fleurissement, je me trouve un peu nul tout d'un coup...Page 2 sur 2 •
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