Re: Horaires d'un gestionnaire

par C_exact le Ven 28 Déc - 23:56

titou a écrit :

lorsque ma gardienne du lycée (la seule logée....) me déranges chez moi à 22 h parce que comme elle faisait de la cuisine et qu'elle a fait sauté toute l'electricité de son appartement ... et quand cette brave dame va tripatouiller dans le centre edf (tri phasé !) et fait une seule chose qui lui semble être normale remettre le disjoncteur central sur ON ! Et que du coup l'alarme incendie se met à réveiller tout le quartier !! Et qu'il fallait tout simplement arrêter la plaque électrique !!! puis je invoquer la faute professionnelle ???

Elle n'a pas fait des études en électricité et vous non plus avant d'être gestionnaire.
Vous l'invitez chez vous au premier prétexte crédible ( anniversaire de son arrivée ou du votre, naissance, bébé ou n'importe quoi d'autre) et vous lui faites expliquer comment elle fait sa recette qui sent si bon que vous vous en léchez les babines (notez la recette).
Vous verrez, le reste devient alors très secondaire car vous serez en phase et même en tri-phase avec elle. Et vous pourrez très soft faire le tour des zaffaires électrisantes ou conflictuelles autrement.

par titou le Sam 29 Déc - 0:12

Mais bien sur !!!

Mais ,quand je sais qu'elle reveillais tous ls 3 jours l'ancienne gestionniai
re et que celle ci venait toute bride abbatue !! ... moi sorry j'ai aussi une vie en dehors d'être gestionnaire !!!contrairement à ma prédésseusese !!!

par Père Noël le Sam 29 Déc - 0:15

C_exact a écrit:...Mais il faut être patient si l'on n'a pas d'autres outils, voir les directeurs d'école.

A mesure que le centre perd des pouvoirs que récupèrent les CT, il s'énerve et veut le compenser par la maîtrise des informations.
Le priver de ces infos est certainement efficace.

Il est vrai que la patience des directeurs d'école a été généreusement récompensée par l'attribution de gentils contrats sans avenir (gérés par nos pommes) et qui sont maintenant du passé. CQFD : l'efficacité de la grève administrative est vérifiée par l'exemple.

A partir du moment où l'on gère pour 80 % de notre temps le patrimoine, le budget et les agents de la CT, nous n'avons guère d'informations intéressantes en mains pour priver "le centre" d'un pouvoir quelconque, voyons...

Ne confondons pas celles que nous détenons avec celles, seules à être stratégiques aux yeux de ce "centre" puisque pédagogiques, qui sont du ressort des Chefs.

C_exact a écrit:Mais il ne faudrait pas dans le même temps compliquer outre mesure le job des chefs si d'aventure ils se retrouvent plus atteints que le rectorat par la rétention de ces infos.
Il faut pour le moins les convaincre d'en partager le fardeau qui ne sera pas un cadeau, et le Père Noël qui l'aurait annoncé comme tel serait une ordure...

C'est cela, oui... Peut-être faudrait-il aussi les convaincre de partager avec nous le cadeau, qui n'aurait pas été un fardeau, qu'ils viennent de recevoir en cette fin d'année en récompense des heures supplémentaires que nous faisons à leur place ?
Cherchez l'erreur...

par titou le Sam 29 Déc - 0:21

En toute honneté j'ai un peu la haine !!!
Elle veut rien faire de plus et lorsque je lui demand" d''exéter mes ordres c'est toujours xplication et pus !!!

par C_exact le Sam 29 Déc - 0:34

Vous réagissez avec humeur, ce que je comprends.
Mais quand on se lance dans un bras de fer, on vérifie bien que l'on ne se trompe pas d'adversaire ni de bras.
Mettez vous à dos les CE et c'est perdu d'avance, j'en prends le pari.
Faites en sorte qu'ils protestent, pour la forme seulement, de vos actions mais qu'ils soient en fait sinon soutiens - difficile, ils ont à faire de leur côté - du moins neutres, vous aurez une chance.
Pourquoi voudriez-vous qu'ils vous facilitent l'affaire d'autant que quand ils se rencontrent - plus souvent que les gestionnaires ou les AC, vérifiez le - ils peuvent vérifier qu'il n'y a guère de cohésion professionnelle chez vous, qui leur assurent partenaires potentiels et surtout fiables dans les discussions avec le ministère ?

par titou le Sam 29 Déc - 0:42

le CE est ok avec moi en plus !!
Moi je me demandes ce que peut faire une gardiennne logée en NAS qui refusent toutes heures sup et en plus lorsqu'ellle a 1 pb vient déranger la getionnaire et surtout ne pas prendre de décisions !! m... je ne suispas logée moi !!!!

par C_exact le Sam 29 Déc - 0:49

@ titou

C'est une situation très énervante.
Vous pouvez passez le bébé au CE.
Avec l'inconvénient d'avouer que l'affaire n'a pas trouvé de solution.
Un savon dans le bureau du chef est inutile si l'on offre pas formation ou autre bidule prétexte qui puisse permettre ensuite de constater - tous en choeur - que cela s'est amélioré depuis.
On est dans les limites du système qui garantit à incompétent place jusqu'à perpette.
A tous les incompétents quelque soit son titre ou sa fonction.
Les CT, sauf complicité avec le gestionnaire, ne se bougent que lorqu'il y a dossier béton dans leur bureau (l'avez-vous nourri ?) et que les inconvénients ne sont plus que les votres mais ceux de l'ensemble du bahut. Parce que le CE qui n'a pas que cette incompétence là à gérer ne se lancera pas forcément dans un harcèlement à la fois de la personne incompétente et des services de la CT sans preuves . Il a à gérer aussi la salle des profs et ses incompétents qui seront ravis de voler au secours de la gardienne, forcément victime de l'administration. Avec pour lui et ensuite bien plus de soucis à se faire. Pas logé le CE ? Dérogé ?

par Père Noël le Sam 29 Déc - 0:58

C_exact a écrit:...ils peuvent vérifier qu'il n'y a guère de cohésion professionnelle chez vous, qui leur assurent partenaires potentiels et surtout fiables dans les discussions avec le ministère ?

Et si la cohésion était le chaînon manquant qui pourrait se trouver par ici ?

Je n'imagine pas le moins du monde que les CE nous facilitent l'affaire (encore qu'il y ait sûrement multitudes de cas différents dans notre microcosme), mais le défaitisme n'a jamais non plus fait gagner quelque bras de fer que ce soit. Nous ne sommes pas des collégiens anxieux de se faire exclure, tout de même...

Et puis, il ne s'agit pas d'une revendication contre les chefs, lesquels se contentent d'ailleurs pour la plupart de constater ce que nous vivons au quotidien, au mieux en s'en contrefoutant allègrement, au pire en prétendant que nous sommes mal organisés...

Prouvons simplement à tous ceux qui nous ignorent que nous sommes organisés et ils verront ce qu'est une désorganisation sans nous. Peut-être alors les chefs deviendront-ils neutres avant de se montrer bienveillants ?

par C_exact le Sam 29 Déc - 1:54

Et si la cohésion était le chaînon manquant qui pourrait se trouver par ici ?

Je ne suis pas le mieux placé ici pour en juger, me contentant d'être l'avocat du diable, et en essayant de vous convaincre que le diable n'est pas nécessairement le CE.
Jean-Mic, précédemment, vous a répondu un truc probablement juste à propos de cet endroit et des services qu'il pouvait rendre et de ceux qu'il ne pouvait pas, pour votre projet.
Je réitère mon conseil de prendre contact avec les joyeux drilles copsy dont je vous ai donné le lien et qui se sont trouvés dans votre situation d'envie d'agir et qui ont trouvé via le web une voie qui s'est révélée en partie efficace.

par Père Noël le Sam 29 Déc - 2:40

C_exact a écrit:Et si la cohésion était le chaînon manquant qui pourrait se trouver par ici ?

Je ne suis pas le mieux placé ici pour en juger, me contentant d'être l'avocat du diable, et en essayant de vous convaincre que le diable n'est pas nécessairement le CE.
Jean-Mic, précédemment, vous a répondu un truc probablement juste à propos de cet endroit et des services qu'il pouvait rendre et de ceux qu'il ne pouvait pas, pour votre projet.

Justement... Qui donc êtes-vous, vous qui n'êtes ni gestionnaire, ni AC, ni CPE, ni même inscrit sur ce forum, qui parlez de nous comme de "vous" ? un CE déguisé en C_multipseudos qui prend la température et se méprend en instillant une manoeuvre de diversion, ou un COP qui voudrait nous orienter ?

aa12

Car où avez-vous donc bien pu lire dans mes propos que le CE était le diable ? Pourquoi essayez-vous de me convaincre d'une chose qui n'est pas, et qui par conséquent n'a pas lieu d'être combattue, ni même critiquée comme vous le faîtes ? Pure interprétation que la vôtre, mais j'avoue que l'ardeur que vous mettez à le faire en interpellera certainement plus d'un.

Quant à Jean-Mic, pensez à relire aussi la réponse que je lui ai faite et qui peut se résumer ainsi :

nanard

par C_exact le Sam 29 Déc - 2:59

A quoi sert que le Nanard se décarcasse ?

Vaste question.
A laquelle j'ai du répondre, incidemment, sans en faire le tour ni être sûr d'être dans le vrai, mais bien d'autres que moi s'y sont essayés et davantage insistants . Chacun a sa ou ses réponses à la question mais vous devriez lui demander, au Nanard. Elle risque être multiple et variable.

Qui donc êtes-vous, vous qui n'êtes ni gestionnaire, ni AC, ni CPE, ni même inscrit sur ce forum

Mais qu'en savez-vous, si récent sur ce forum sous cet avatar ?

Mais bon à cette autre question il ne sera pas davantage réponse carrée même si je la comprends volontiers.
Je répondrai comme à ceux qui me l'on posé dans le temps, mais n'y voyez aucune malice, peu importe qui je suis pour autant que mes propos soient honnêtes sinon justes, argumentés si nécessaires, en tout cas utiles.

par Bozinchu le Sam 29 Déc - 9:22

un peu provocateur!!!
un peu prétentieux........

par BOF le Sam 29 Déc - 12:48

Les Cpe et leur ARTT se sont durablement mis à dos les mieux disposés des CE à l'égard de leur profession. Et s'il reste des relations de confiance entre les deux professions, depuis, elles sont davantage au niveau des individus que des corps, et les Cpe n'ont rien gagné dans l'affaire.

34 heures par semaine, pratiquement toutes les vacances... il y a des "défaites" qui valent bien nos "succés" !

par 1vitédu9 le Sam 29 Déc - 13:15

C_exact
Invité

Sujet: Re: Horaires d'un gestionnaire Aujourd’hui à 1:59

A quoi sert que le Nanard se décarcasse ? Vaste question. A laquelle j'ai du répondre, incidemment, sans en faire le tour ni être sûr d'être dans le vrai, mais bien d'autres que moi s'y sont essayés et davantage insistants . Chacun a sa ou ses réponses à la question mais vous devriez lui demander, au Nanard. Elle risque être multiple et variable. Qui donc êtes-vous, vous qui n'êtes ni gestionnaire, ni AC, ni CPE, ni même inscrit sur ce forum Mais qu'en savez-vous, si récent sur ce forum sous cet avatar ? Mais bon à cette autre question il ne sera pas davantage réponse carrée même si je la comprends volontiers. Je répondrai comme à ceux qui me l'on posé dans le temps, mais n'y voyez aucune malice, peu importe qui je suis pour autant que mes propos soient honnêtes sinon justes, argumentés si nécessaires, en tout cas utiles.

C'est un CPE espion ! [img]file:///S:/Mes%20documents/Mes%20images/Gif/3d-msn24.gif[/img] flower

[img]file:///S:/Mes%20documents/Mes%20images/Gif/3d-msn24.gif[/img]

par BOF le Sam 29 Déc - 13:49

C_ a écrit:@ Père Noel
Vous devriez prendre contact avec les instigateurs de
Ils ont fait de bric et de broc et partant de rien du très bon boulot
pour défendre leur profession et s'organiser quelque soit les km les séparant contre les projets de transfert aux CT des personnels d'orientation et des services afférents.
Ils pourraient vous aider quant à ce qu'il convient de faire et ne pas faire pour atteindre via la toile vos objectifs.

Je viens d'aller voir le forum en question : trois ou quatre intervenants... comment pourraient-ils nous aider alors qu'ils n'arrivent pas à le faire pour eux.
La solidarité c'est finie.

par Père Noël le Sam 29 Déc - 15:02

BOF a écrit:
C_ a écrit:@ Père Noel
Vous devriez prendre contact avec les instigateurs de
Ils ont fait de bric et de broc et partant de rien du très bon boulot
pour défendre leur profession et s'organiser quelque soit les km les séparant contre les projets de transfert aux CT des personnels d'orientation et des services afférents.
Ils pourraient vous aider quant à ce qu'il convient de faire et ne pas faire pour atteindre via la toile vos objectifs.

Je viens d'aller voir le forum en question : trois ou quatre intervenants... comment pourraient-ils nous aider alors qu'ils n'arrivent pas à le faire pour eux.
La solidarité c'est finie.

Ne sois pas si pessimiste, BOF ! La solidarité, ça commence entre nous, entre ceux qui se sentent concernés ; et au vu de tout ce que j'ai pu lire sur ces forums, il semble bien qu'on soit nombreux ici à l'être. Reste à ceux-là à se manifester : j'ai créé un sujet pour ça, commençons par y structurer nos idées, compléter nos profils avec nos adresses de messagerie pour pouvoir échanger et avancer concrètement.

On se demande d'ailleurs pour qui peut bien rouler C_camouflé. Les CE, les CPE ou les COP ne sont pas venus nous appeler à la rescousse pour qu'on les aide à ce que leur situation s'améliore. Je ne vois pas davantage au nom de quel principe nous irions faire acte d'allégeance auprès d'eux, du style : "Siou plaît, vous voulez bien nous aider ? on est petits, faibles, peu nombreux, malheureux et on est trop généralistes pour avoir de l'imagination tout seuls".

Tout ça, c'est de la diversion ou je ne m'y connais pas... Car m'enfin... on est plus de 800 ici, avec une majorité d'entre nous qui n'en peuvent plus et qui voudraient que ça puisse enfin changer. Beaucoup parmi ces 800 collègues peuvent rameuter leur réseau IRA et là, ça fait un paquet de monde qui peut se bouger.
Alors franchement, les COP... un village gaulois de plus que C_ésar voudrait mater après l'avoir isolé ? aa1

par N@n@rd le Sam 29 Déc - 16:44

C_exact a écrit:A quoi sert que le Nanard se décarcasse ?
Vaste question.
A laquelle j'ai du répondre, incidemment, sans en faire le tour ni être sûr d'être dans le vrai, mais bien d'autres que moi s'y sont essayés et davantage insistants . Chacun a sa ou ses réponses à la question mais vous devriez lui demander, au Nanard. Elle risque être multiple et variable.

A pas grand chose et à beaucoup à la fois.

A pas grand chose vu l'impact et la reconnaissance que j'ai en retour.
A beaucoup si j'en crois les rares collègies a qui j'ai pu éviter de sombrer.

Mais j'ai renoncé à changer le monde....

par captain cavern le Sam 29 Déc - 18:43

N@n@rd a écrit:
C_exact a écrit:A quoi sert que le Nanard se décarcasse ?
Vaste question.
A laquelle j'ai du répondre, incidemment, sans en faire le tour ni être sûr d'être dans le vrai, mais bien d'autres que moi s'y sont essayés et davantage insistants . Chacun a sa ou ses réponses à la question mais vous devriez lui demander, au Nanard. Elle risque être multiple et variable.

A pas grand chose et à beaucoup à la fois.

A pas grand chose vu l'impact et la reconnaissance que j'ai en retour.
A beaucoup si j'en crois les rares collègies a qui j'ai pu éviter de sombrer.

Mais j'ai renoncé à changer le monde....

La grande fréquentation de ce forum et son fonctionnement démontre l'utilité de ton travail.

Aprés pour ce qui est de la reconnaissance, je pense que celle de tes collègues t'es acquise de longue date même si elle n'est pas explicite.

Pour ce qui est de la reconnaissance des autorités perso je suis déjà sidéré de voir que ton site est repris et "promotionné" par l'EN alors qu'il me semble que cette initiative privée et son succés souligne surtout leurs défaillances et leur incapacité à fournir à leurs agents un outil de dialogue et de renseignement officiel à l'exemple de ce qui se passe pour les collègues de l'agriculture...

par Ndoyi le Sam 29 Déc - 18:59

Que nenni, Nanard. Ton site et ton forum sont une véritable institution.
Depuis 4 mois que je suis redevenu intendant, après m'être juré de quitter ce métier de fou et cette administration de m..., j'ai dû mettre en lien le site une bonne trentaine de fois (tous azimuts : gestionnaires, collaborateurs directs, ce, agent-chef …). Et mes correspondants m'en remercient.

Le seul problème rencontré est le nom de ladite institution. Dire à quelqu'un : "allez-voir sur le site-des-gestionnaires-de-l'Allier", c'est un peu long, il faut expliquer à chaque fois qui, quoi, comment. Pour faire plus court, maintenant, je dis : "allez voir chez Nanard". Ça fait un peu Restaurant des Routiers, mais peu importe, ça identifie mieux.

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes (coupe-feu, de préférence), je dirais que notre souffrance principale, outre l'isolement dans l'établissement, c'est le manque de professionnalisation. Nous exerçons 10 métiers à la fois, en les apprenant tous sur le tas. Et résultat : même lorsqu'on s'en tire vaillamment, on ne gagne pas d'autre légitimité que celle d'un bricoleur.
Jamais je n'ai entendu dire d'un collègue qu'il est un bon comptable, un acheteur public expérimenté, un expert en gestion de données, un gestionnaire organisé. On dit seulement le jour même qu'il a trouvé la solution de Mme Michu.

Mon rêve à moi, c'est de pouvoir mettre en valeur nos compétences durement acquises, de les faire reconnaître et valider. De sorte qu'on puisse reconnaître, champ par champ, l'intendant débutant, senior ou expert. Qu'on puisse, par ex, se présenter au détachement autrement qu'en bon-à-tout faire, spécialiste de rien. Avec une telle image restaurée, nous pourrions constituer une force plus crédible pour défendre nos statuts.

Pour répondre à Cavern qui poste en même temps, sur les défaillances du dessus, je préfère que les initiatives viennent d'en-bas et qu'elles y restent. On ne peut pas demande à des services chargés de nous rajouter des missions et de nous piquer des moyens, de nous rendre service. A chaque fois que j'ai dû faire appel à la structure, je me suis fait niqué grave.

par Le Keynésien le Sam 29 Déc - 19:14

Pour NDOYI;
Pourquoi es-tu revenu dans ce métier?

par Ndoyi le Sam 29 Déc - 19:19

je suis allé voir en rectorat et en université si l'herbe était plus verte qu'à l'intendance. le résultat est net : là-bas ya pas d'herbe !

par N@n@rd le Sam 29 Déc - 19:34

Ndoyi a écrit:je suis allé voir en rectorat et en université si l'herbe était plus verte qu'à l'intendance. le résultat est net : là-bas ya pas d'herbe !

Jolie la formule... Laughing

par zen-attitude le Sam 29 Déc - 22:11

Ndoyi a écrit:Que nenni, Nanard. Ton site et ton forum sont une véritable institution.

Il n'y a vraiment aucun doute à ce sujet ! Comment feraient les débutants sans ce site, il est devenu incontournable pour beaucoup d'entre nous !

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes (coupe-feu, de préférence), je dirais que notre souffrance principale, outre l'isolement dans l'établissement, c'est le manque de professionnalisation. Nous exerçons 10 métiers à la fois, en les apprenant tous sur le tas. Et résultat : même lorsqu'on s'en tire vaillamment, on ne gagne pas d'autre légitimité que celle d'un bricoleur.
Jamais je n'ai entendu dire d'un collègue qu'il est un bon comptable, un acheteur public expérimenté, un expert en gestion de données, un gestionnaire organisé. On dit seulement le jour même qu'il a trouvé la solution de Mme Michu.

Il me semble que le coeur du problème est là : non seulement le gestionnaire est isolé, mais en plus, il apprend sur le tas. Il devrait tout savoir, mais il y a tant à faire qu'il n'approfondit rien.
J'ai eu 33 ans d'expérience hors EPLE et je n'ai jamais connu cette situation ailleurs.

Mon rêve à moi, c'est de pouvoir mettre en valeur nos compétences durement acquises, de les faire reconnaître et valider. De sorte qu'on puisse reconnaître, champ par champ, l'intendant débutant, senior ou expert. Qu'on puisse, par ex, se présenter au détachement autrement qu'en bon-à-tout faire, spécialiste de rien. Avec une telle image restaurée, nous pourrions constituer une force plus crédible pour défendre nos statuts.

Combien de temps faudra-t-il pour trouver cette crédibilité ? Lorsqu'on débute dans ce métier, on se demande si elle a quelque fois existé.
Pour ma part, j'en suis au point où je ne crois plus à rien. Je regrette cette expérience et me demande comment m'en sortir...... J'ai souvent l'impression d'essayer de survivre.........

par Père Noël le Dim 30 Déc - 0:36

Ndoyi a écrit:...Au risque d'enfoncer des portes ouvertes (coupe-feu, de préférence), je dirais que notre souffrance principale, outre l'isolement dans l'établissement, c'est le manque de professionnalisation. Nous exerçons 10 métiers à la fois, en les apprenant tous sur le tas. Et résultat : même lorsqu'on s'en tire vaillamment, on ne gagne pas d'autre légitimité que celle d'un bricoleur.
Jamais je n'ai entendu dire d'un collègue qu'il est un bon comptable, un acheteur public expérimenté, un expert en gestion de données, un gestionnaire organisé. On dit seulement le jour même qu'il a trouvé la solution de Mme Michu.

Mon rêve à moi, c'est de pouvoir mettre en valeur nos compétences durement acquises, de les faire reconnaître et valider. De sorte qu'on puisse reconnaître, champ par champ, l'intendant débutant, senior ou expert. Qu'on puisse, par ex, se présenter au détachement autrement qu'en bon-à-tout faire, spécialiste de rien. Avec une telle image restaurée, nous pourrions constituer une force plus crédible pour défendre nos statuts....

Je partage ton propos et l'essentiel de ton point de vue, Ndoyi. A cette seule nuance près cependant :

Même si le mot "bricoleur" a une certaine connotation péjorative, que de foyers et d'institutions seraient ravis d'avoir sous la main en permanence un super bricoleur capable de nourrir, acheter, payer, réparer, construire, défendre, intervenir, réagir, sécuriser, fournir, gérer, compter, rédiger, ... de disposer d'n surdoué capable de faire face et de remédier à tous les tracas du quotidien, de faire en sorte que tout continue à baigner, à tourner rond en toutes circonstances, capable d'imaginer, d'anticiper et de résoudre les difficultés quelles qu'elles soient pour le bien être de tous.

Tout le monde ici rêverait de disposer d'un tel MacGyver dans son environnement personnel. Alors, plutôt que d'en rougir professionnellement, essayons plutôt de faire de cette polyvalence notre étendard et notre force de vente (d'autant que de toutes façons, y'a pas d'herbe ailleurs, hein...).

N'est-il pas plus honorable d'être bons à 60 % dans dix domaines plutôt qu'excellents dans un seul (là, je force un peu le trait), mais benêt dans quasiment tous les autres ? Moi, je n'ai aucun complexe à prétendre que si. Dans le premier cas, il n'y a qu'un exemple par Établissement. Dans le second... suivez mon regard.

Le prestige de l'excellence que forme l'aristocratie a volé en éclat, il nous reste à conquérir le nôtre...

par barbule le Dim 30 Déc - 1:13

Père Noël a écrit:Le prestige de l'excellence que forme l'aristocratie a volé en éclat, il nous reste à conquérir le nôtre...

Je ne suis pas certaine de bien comprendre le sens de votre expression.
Pour moi, l'excellence est une expresssion de l' "aristocratie", au sens étymologique du terme ...

... de même , et c'est une parenthèse , qu'il n'est à mes yeux de notoriété qu' issue de l'excellence, et non l'inverse....

par Père Noël le Dim 30 Déc - 2:00

barbule a écrit:
Père Noël a écrit:Le prestige de l'excellence que forme l'aristocratie a volé en éclat, il nous reste à conquérir le nôtre...

Je ne suis pas certaine de bien comprendre le sens de votre expression.
Pour moi, l'excellence est une expresssion de l' "aristocratie", au sens étymologique du terme ...

Sorry... je vais donc la refaire en essayant d'être plus clair :

Le prestige de l'excellence représenté par l'aristocratie (cf l'étymologie du terme selon Ndoyi dans autre sujet, et que j'ai reprise ici en forme de clin d'oeil) a volé en éclat, il nous reste à conquérir le nôtre : le prestige dû à notre excellente polyvalence, non mais...

ou encore

Le prestige de l'excellence prêtée à l'aristocratie (le reste sans changement...)

barbule a écrit:
... de même , et c'est une parenthèse , qu'il n'est à mes yeux de notoriété qu' issue de l'excellence, et non l'inverse....

Mes yeux voient la même chose, toute la difficulté étant de se retrouver sur des critères objectifs d'excellence. C'est d'ailleurs peut-être l'une des raisons pour lesquelles l'aristocratie de notre grande maison a perdu de sa notoriété.

par zen-attitude le Dim 30 Déc - 15:28

Père Noël a écrit:
Je partage ton propos et l'essentiel de ton point de vue, Ndoyi. A cette seule nuance près cependant :

Même si le mot "bricoleur" a une certaine connotation péjorative, que de foyers et d'institutions seraient ravis d'avoir sous la main en permanence un super bricoleur capable de nourrir, acheter, payer, réparer, construire, défendre, intervenir, réagir, sécuriser, fournir, gérer, compter, rédiger, ... de disposer d'n surdoué capable de faire face et de remédier à tous les tracas du quotidien, de faire en sorte que tout continue à baigner, à tourner rond en toutes circonstances, capable d'imaginer, d'anticiper et de résoudre les difficultés quelles qu'elles soient pour le bien être de tous.

Tout le monde ici rêverait de disposer d'un tel MacGyver dans son environnement personnel. Alors, plutôt que d'en rougir professionnellement, essayons plutôt de faire de cette polyvalence notre étendard et notre force de vente (d'autant que de toutes façons, y'a pas d'herbe ailleurs, hein...).

N'est-il pas plus honorable d'être bons à 60 % dans dix domaines plutôt qu'excellents dans un seul (là, je force un peu le trait), mais benêt dans quasiment tous les autres ? Moi, je n'ai aucun complexe à prétendre que si. Dans le premier cas, il n'y a qu'un exemple par Établissement. Dans le second... suivez mon regard.

Le prestige de l'excellence que forme l'aristocratie a volé en éclat, il nous reste à conquérir le nôtre...

Non je ne suis pas d'accord avec toi, de l'herbe il y en a ailleurs, car dans les grands établissements il y a plusieurs prés (services), alors il est toujours possible de trouver son bonheur quelque part. Mais peut-être qu'aujourd'hui, il convient de se tourner vers les CT.
Pour ma part, je ne me réjouis aucunement de toujours devoir bricoler. Et qui plus est toujours bricoler dans l'urgence. Je trouve même que c'est un comble !!!!!!!! Il me semble plus efficace d'être spécialiste dans un ou plusieurs domaines. on ne peut pas être bon en tout. C'est pourtant ce que l'institution demande aux gestionnaires.
Je sais que j'ai le moral au plus bas, mais je ne trouve pas mon bonheur dans ce métier qui me donne envie de fuir, mais en tout cas pas envie de me battre.

par Gastounette le Dim 30 Déc - 18:57

Mais C-koi ce Père Noël noir?

Sachez que j'aprécie autant les précieux renseignements distillés par notre trublion que les pistes de réflexion qu'il nous procure. Et je me moque de son statut ou de sa fonction.

Je ne partage pas toujours ses opinions, manque souvent d'à-propos, de temps ou d'intellect pour argumenter, mais je sais qu'il nous aide plus qu'il ne nous nuit. Prendre de la hauteur, ça aide.

Tout comme ça peut aider de trouver un meneur, celui qui saura nous proposer des actions, et non un simple harangueur qui distille dans ses incitations à se remuer un certain dédain pour ceux qui n'ont que cet espace pour se plaindre et trouver de l'aide et du réconfort.

Alors quelle proposition concrète? Moi j'ai évoqué la piste du boycott de l'enquête EPI, des syndicats avaient en leur temps songé à bloquer les remontées de COFI. Quoi d'autre? Car sachez que la fenêtre de tir est limitée quand on ne veut ni nuire aux élèves (du style: pas de réponse à l'enquête sur les fonds sociaux, pas de sous cette année), ni à soi (le risque du retour de bâton au moment de chercher où supprimer des postes ailleurs qu'en IA ou Rectorat est réel), ni au CE (pas pour le ménager LUI, mais pour ne pas bloquer le dialogue décrit par captain cavern et C-... dans un autre post, et dont nous bénéficions lorsqu'il est bon).

par barbule le Lun 31 Déc - 11:54

Père Noël a écrit::
cf l'étymologie du terme selon Ndoyi dans autre sujet, et que j'ai reprise ici en forme de clin d'oeil

En effet...Je viens seulement de retrouver l'intervention de Ndoyi à laquelle vous faites référence .

Je voudrais au passage lui dire que je partage la plupart de ses conclusions, et de ses rêves aussi, dont celui-ci :

Ndoyi a écrit:Mon rêve à moi, c'est de pouvoir mettre en valeur nos compétences durement acquises, de les faire reconnaître et valider....
....Avec une telle image restaurée, nous pourrions constituer une force plus crédible pour défendre nos statuts.

par Père Noël le Lun 31 Déc - 16:40

Gastounette a écrit:Mais C-koi ce Père Noël noir?

Sachez que j'aprécie autant les précieux renseignements distillés par notre trublion que les pistes de réflexion qu'il nous procure. Et je me moque de son statut ou de sa fonction.

Je ne partage pas toujours ses opinions, manque souvent d'à-propos, de temps ou d'intellect pour argumenter, mais je sais qu'il nous aide plus qu'il ne nous nuit. Prendre de la hauteur, ça aide.

Tout comme ça peut aider de trouver un meneur, celui qui saura nous proposer des actions, et non un simple harangueur qui distille dans ses incitations à se remuer un certain dédain pour ceux qui n'ont que cet espace pour se plaindre et trouver de l'aide et du réconfort.

Alors quelle proposition concrète? Moi j'ai évoqué la piste du boycott de l'enquête EPI, des syndicats avaient en leur temps songé à bloquer les remontées de COFI. Quoi d'autre? Car sachez que la fenêtre de tir est limitée quand on ne veut ni nuire aux élèves (du style: pas de réponse à l'enquête sur les fonds sociaux, pas de sous cette année), ni à soi (le risque du retour de bâton au moment de chercher où supprimer des postes ailleurs qu'en IA ou Rectorat est réel), ni au CE (pas pour le ménager LUI, mais pour ne pas bloquer le dialogue décrit par captain cavern et C-... dans un autre post, et dont nous bénéficions lorsqu'il est bon).

"Noir, simple harangueur dédaigneux, sans proposition concrète", eh ben dis donc...! Mais c'est quoi cette Gastounette agressive ? Je me garderai bien d'une quelconque analyse virtuelle...

Oui, prendre de la hauteur, ça aide (nous serons au moins d'accord sur un point), et ça pourrait commencer par se faire en relevant le nez du guidon. On n'est pas au boulot ici, il ne s'agit pas de réagir à l'arrache, sans prendre le temps de la réflexion parce que l'urgence fait qu'il faut pouvoir se consacrer vite fait à un autre propos, en lisant entre les lignes pour répondre d'instinct, quitte à ce que ça soit hors sujet, voire désobligeant.

Quelle proposition concrète dîtes-vous ? J'ai essayé de mettre à contribution la matière grise des bonnes volontés ici présentes sur un point qui se voulait parlant et fédérateur, en initiant un sujet intitulé : "Organisons-nous ! Chiche...". Il ne me semble pas que cette proposition-là soit une forme de dédain envers qui que ce soit, à commencer par vous, Madame. Les collègues que je cite l'auront certainement bien compris, eux...

Car pour peu que vous ayez pris le temps de la lire, vous y auriez trouvé une proposition très concrète dont je déplore et je m'étonne qu'elle n'ait pas eu un grand écho jusqu'ici. Peut-être du fait des vacances, peut-être aussi parce qu'il est difficile que puissent disserter en un seul et même endroit du forum tous ceux qui ressentent et pensent la même chose. Pour preuve les réactions qui s'expriment dans les divers autres sujets de la rubrique "Métier et divers" (horaires d'un gestionnaire, dépression et réflexion, comment défendre notre métier, réorganisation des groupements comptables, etc...) et qui m'ont incité à proposer en réponse quelque chose de précis pour essayer d'avancer.

Mais les faits sont là : déformation professionnelle à ce point dommageable, beaucoup sur le forum se précipitent sur le courrier du jour, laissant les affaires non traitées s'enterrer au fond de la pile. Faut-il ici aussi envoyer un mail de rappel ? Je vous sais gré de m'avoir donné l'occasion de le faire, et de vous présenter une enquête que vous pourrez boycotter à loisir pour témoigner de votre volonté d'action...
Sachez toutefois que la fenêtre de tir n'est limitée que par la portée des armes employées, et le blocage du retour de l'enquête EPI aurait sans doute celle d'une sarbacane, comme l'a bien compris Nethou. Que vous soyez frileuse de crainte de ne vouloir "nuire à personne" est bien entendu votre droit le plus strict... Il transpirait déjà dans l'agressivité dont vous avez témoigné en son temps vis-à-vis de Dérisoir, autre trublion anonyme dont le statut et la fonction semblaient pourtant grandement vous importer alors : "...sors de l'ombre, présente-toi et explique nous pourquoi tu nous juges si sévèrement" osiez-vous lui dire il y a moins de dix jours !

Ce que j'aurais souhaité à travers cette proposition, c'est qu'apparaissent des idées, des volontés de mobilisation pour que faire en sorte que notre place soit reconnue, pour démontrer notre rôle incontournable et indiscutable et pour que nous puissions avoir une vie privée et professionnelle décente (je sais, je l'ai déjà dit, mais comme je ne suis pas certain que tout le monde l'ait lu par ailleurs...).

Il conviendrait peut-être aussi que ces bonnes volontés songent à compléter leur profil, ne serait-ce qu'en y mentionnant une adresse mail leur permettant d'avancer ensemble sur le sujet.

Car enfin, avant de se préoccuper d'un futur incertain concocté par des têtes pensantes qui ne savent même pas qui nous sommes et ce que nous faisons, commençons par faire en sorte de le leur démontrer pour avoir, enfin, un présent acceptable !

Bonne et heureuse année à tous. Que celle-ci permette à ceux qui le voudront d'apercevoir la route par-dessus le guidon... aa11